00:00:00:

00:00:14: Herzlich willkommen zum Ansteuern-Podcast, dem NWB Podcast für Steuerfachleute.

00:00:21: Heute ist, wir haben gerade kurz drüber gesprochen.

00:00:24: Ist Dennis Gephardt und wir haben festgestellt Wir kennen uns seit über zehn Jahren und sprechen trotzdem erst das erste mal miteinander.

00:00:30: Das heißt heute ist es ja fast normal dass man auf LinkedIn irgendwie ein Kontaktnetzwerk hat Bei Wo man Leute ständig sieht und eigentlich noch nie gesprochen hat.

00:00:40: Zehn Jahre ist aber eine Zeitraum.

00:00:44: Ich weiß nicht da gab's wahrscheinlich LinkedIn.

00:00:45: ich war nicht auf LinkedIn.

00:00:46: das heißt irgendwie verfolge ich sehe ich dich schon sehr lang Und das Witzige dabei ist, du äußerst dich und beschäftigst sich offensichtlich mit Themen die mich auch sehr interessieren.

00:01:00: Ich könnte trotzdem nicht sagen was Du eigentlich tust!

00:01:04: Deswegen... und dann lasse ich Dich gleich zu Wort kommen weil ich habe viele Fragen dazu.

00:01:08: lese ich einmal kurz Dein aktuellen Jobtitel und dem womit Du dich beschäftigest von LinkedIn vor.

00:01:14: da steht DesignThinker in der Kanzlei-Führung.

00:01:17: Und denn Führungskraft, Personalverantwortung, Controlling, Change Management, Innovationen, Strategie, Workshop Konzeption und Leitung Marketing und Design Thinking.

00:01:26: Das klingt alles toll!

00:01:28: Und verstehen tu ich davon maximal die Hälfte... ...und deswegen freue ich mich aufs Gespräch jetzt endlich nach über zehn Jahren zu verstehen was macht Dennis eigentlich in der Steuerberatung?

00:01:36: Herzlich Willkommen Dennis!

00:01:38: Ja vielen Dank welcher!

00:01:40: Schön dass wir uns tatsächlich jetzt mal sprechen und kennenlernen du zumindest schonmal mehr über Micha fährst.

00:01:46: das Umgekehrtem müssen wir da nochmal nachholen.

00:01:50: Aber vielen Dank küsse ich dabei noch!

00:01:52: Ja, und damit die Frage wirklich... Wenn du jetzt jemandem sagen müsstest was machst du eigentlich?

00:02:01: Wie stellst du dich vor?

00:02:02: vielleicht zum Hintergrund Ich habe mich gerade bin ich gerade auf Wohnungssuche gewesen Und dann muss man immer sein Job eingeben und man hat so einen kleinen kleinen Strich und da muss man in dem kleinen Strick sagen Was ist dein Beruf?

00:02:12: Was schreibst du da rein?

00:02:15: Also Primär den einen Job hier bei onion.

00:02:19: da bin ich in der kanzlei leitung tätig also Ich bin quasi in der kaufenleitung tätig.

00:02:24: das ist ja bei uns im buchs recht so ein bisschen schwierig was man So als titel mittragen darf aber kümmere mich einfach mit dem kollegen zusammen.

00:02:30: alles kaufmännisch in der Kanzlei Also alles, was nicht fachlich ist landet quasi bei uns.

00:02:35: Im Büro und Das ist sozusagen mein hopp job und nebenbei bin ich noch vorstand der die tag strategy conciting ag.

00:02:43: Wir sind ja so eine Plattform, Consulting-Anbieter mit einem Netzwerk in der Steuerberatungsbranche.

00:02:48: Das ist sozusagen das was ich noch nebenbei mache und alles andere subzimiert sich darunter.

00:02:55: Gut,

00:02:55: d.h.,

00:02:56: du bist auf jeden Fall schon mal kein Berufsträger.

00:02:59: D.h.

00:02:59: offensichtlich keine Steuerberaterprüfung absolviert.

00:03:02: Das vereint uns!

00:03:04: Aber du bist in einer Kanzlei Leitung rein so rechtlich jetzt.

00:03:10: Bist Du Geschäftsführer?

00:03:11: Bist du Prokurist oder bist du nur... ... quasi im Innenverhältnis den Mitarbeitern gegenüber... ... tief der Vorgesetzte oder wie kann ich mir das vorstellen?

00:03:21: Genau, also wie du schon richtig sagst keinen Berufsträger.

00:03:23: Ich habe mal Marketing tatsächlich studiert.

00:03:26: Also ich komme aus der Richtung und bin dann in die Steuerberater gekommen... ...und bin jetzt hier rein intern sozusagen die Führungskraft... ...eine part der sich um die kaufmännischen Dinge kümmern.

00:03:41: Damit könnte ich was anfangen.

00:03:42: Das ist ein bisschen zu lang für so einen kleinen Berufsstrich, aber damit kann ich zumindest ein bisschen mehr anfangen.

00:03:50: Aber vielleicht fangen wir einfach ganz von vorn an.

00:03:52: Du hast Marketing studiert.

00:03:54: Träumt man als junger Marketingstudent von der Steuerberatung?

00:03:59: Absolut, nicht.

00:04:02: Also ich habe auch schon mal letztes erst gesagt nachdem ich festgestellt habe okay du bist jetzt letztes Jahr in der Staubartung.

00:04:09: Ich hätte es mir damals als ich angefangen habe nie erträumen können hier mal so lange festzuhängen.

00:04:15: aber irgendwie je länger man dabei ist desto spannender wirds eigentlich.

00:04:18: und nein natürlich konnte ich es mir nicht vorstellen.

00:04:21: also der ursprüngliche Gedanke war da Marketing studieren irgendwie drei vier Jahre in die Agentur und dann gucken wir was man irgendwie auf der nehmensseite machen kann im marketing und nicht nach steuer Und am ende kam alles anders.

00:04:35: aber gut so das ist so kam.

00:04:38: Aber wie kam es dazu?

00:04:40: also irgendwie musst du ja mit Steuern mal Kontakt gehabt haben.

00:04:44: Also häufig frage ich stelle die Frage irgendwelche Steuerverhandlungen stellen wie immer man zu der Ausbildung gekommen, aber als Quereinsteiger und in der Form irgendwie berufsfremder trotz abgeschlossenen Abschluss irgendwie in der Steuerberatung zu landen, ist ja auch noch mal untypischer.

00:05:01: Auch gerade weil und deswegen so ein bisschen die freche Frage, weil ich unterstelle der Branche im Durchschnitt schonmal ein gewisses Kommunikations- und Präsentationsproblem.

00:05:13: Das heißt das was du wahrscheinlich wahnsinnig gut kann, kann die Branche nicht besonders gut.

00:05:20: Ja, der Auftakt ist tatsächlich durch den privaten Kontakt entstanden.

00:05:24: Wir sind hier so ein bisschen Feldhockey-addicted verrückt und mit meinem Kollegen, mit dem ich jetzt auch immer noch zusammen arbeite in einer kaufmännischen Leitung, dem Dennis Grünenberg habe ich damals Hockeymannschaft trainiert im Bundesliga Bereich.

00:05:40: Da waren wir relativ viel auch am Wochenenden auf Reisen und saßen dann neben der Spielvorbereitung fürs nächsten Tag natürlich auch irgendwann dabei.

00:05:47: Und haben uns über private Sachen unterhalten, was bei mir los ist im Studium und beim Job.

00:05:54: Ich hatte gerade Design Thinking studiert als Innovationsmethode die ja zum darüberliegen Zeitpunkt aus den USA rüberschwappte wo es ja vor allen Dingen darum geht verschiedene Sichtweise zusammenzubringen, sehr nutzerorientiert Lösungen zu entwickeln.

00:06:07: Und er war hier in der Kanzlei tätig damals noch als Steuernbruchschröder und Partner tatsächlich.

00:06:17: Wir haben uns unterhalten und die standen gerade in einer Kanzlei von einem relativ großen Strategiewechsel.

00:06:24: Da wurde danach gedacht, wie geht die Reise hin?

00:06:27: Erstmal sich beschäftigt mit Zielgruppe Was wollen wir tatsächlich?

00:06:32: und einem Wachstums Kurs?

00:06:34: Und für diesen wachstumstur Kurs von der Kanzlei, die damals dreizehn Leute war bedarf es halt auch entsprechend an Strukturen.

00:06:40: Und da ist der Kanslei und dann am Ende auf uns gemeinsam total wichtig war, die Mitarbeiter eben mitzunehmen.

00:06:46: in diesem ja wie man heute sagen würde Change Prozess hat sich dieses Design Thinking total angeboten.

00:06:55: und am Ende haben wir angefangen nach Zwei drei Bier am Abend, das mal hier in der Kanzlei vorzustellen und den Buchsträgern vorzustellten.

00:07:04: Und zu sagen hey wir haben total Lust drauf die Kanzlei zusammen mit dem Mitarbeitenden zu verändern anzupassen einmal auf den Kopf zu stellen.

00:07:13: und so bin ich dann hier gelandet und ab dem Zeitpunkt zwei tausendzehn war es haben wir dann hier gemeinsam angefangen Alles einmal auf den Kopf zu stellen, Prozesse neu zu denken und vereinigen das gemeinsam mit dem Mitarbeiter anzugehen.

00:07:31: Und dann war das gleich ein fester Job.

00:07:33: oder also weil ich stelle mir es vor... Ich glaube dass im Bedarf da ist grundsätzlich die Prozese anzuschauen, Mitarbeit.

00:07:40: Also vieles von dem was du sagst würde glaube jeder unterschreiben, das ist schon sehr sinnvoll.

00:07:44: aber... Da bin ich denn der langweilige Buchhalter diese Ressourcen, diese Kapazitäten zu haben oder anders formuliert.

00:07:52: Diese Overhead-Kosten einer Kanzlei zu tragen in der Größe dreizehn Mitarbeiter ist ja nicht so wahnsinnig groß.

00:07:57: Ist schon auch ein großes Investment von der Kanzleileitung denn damals?

00:08:03: Wahrscheinlich eine sehr mutige Entscheidung auch zu den Zeitungen.

00:08:07: Absolut also das war es auf jeden Fall.

00:08:10: Das war so dass mein Kollege Dennis Grünenberg wie gesagt zu der mal die Zeit noch voll operativ tätig war Also als Bilanzbuchrechnungswesen, ja aus Abschüsse und so was gemacht.

00:08:21: Und dann mit dem Einstieg von mir eigentlich komplett aus der Operativen rausgegangen ist und mit mir gemeinsam ich anfangs tatsächlich in Teilzeit sozusagen zwei Tage die Woche war ich am Anfang da.

00:08:34: Dann diese Kaufmännische Leitung aufgebaut und übernommen hat und diesen Veränderungsprozess begleitet hat.

00:08:38: also das war ein massives Investment der Inhaber Auch ein gewisses Risiko, gar keine Frage.

00:08:47: Aber hat sich am Ende wirklich herausgestellt ist dass... Unser Meinung nach wirklich die Zündschnur war damit es dann auch ins Wachstum gehen konnte.

00:08:56: also das war schon das damalige Ziel zu sagen okay wir wollen uns in drei bis fünf Jahren ist ja aber so einen Zeitraum verdoppeln.

00:09:02: Also das war ziel dreißig Mitarbeiter entsprechend Umsatz entsprechend Gewinn weiterzusteigern und dafür war's echt gut.

00:09:09: zumal man dann noch sagen muss ich glaube Drei Monate nachdem ich angefangen hatte, brach das größte Mandat weg mit einem damaligen Viertelumsatz irgendwie.

00:09:20: Was natürlich nochmal in die Kerbe reingeschlagt hat aber uns am Ende die Zeit gebracht hat um wirklich in dem Moment Struktur zu verändern und anzupassen Und das hat sich dann am Ende auch ausgezeilt.

00:09:30: also das hatten wir auf jeden Fall nach einem Jahr mehr als wieder drin.

00:09:36: Also sehr, sehr spannend.

00:09:37: Das heißt Ziel ist erreicht gewesen noch drei bis fünf Jahre?

00:09:40: Jetzt bin ich natürlich... Ich bin heute der ekelhafte Buchhalter.

00:09:43: Der sagt, in fünfzehn Jahren ist ja dann dreimal verdoppelt.

00:09:46: Dann sag ich es ja im sechsten, zwanzig, zweihundert vier Mitarbeiter oder acht.

00:09:50: Passt!

00:09:51: Achtunddreißig.

00:09:56: Ja also das war erstmal das damalige Ziel um aus dieser kritischen Größe rauszukommen irgendwie.

00:10:02: Man kommt eher aus so einer kleinen Größe und passen auch alle an den Tisch Und irgendwann merkt man so, oh Küchentisch ist zu klein und plötzlich muss man sich mit Prozessen und Strukturen auseinandersetzen.

00:10:12: Da war der erste sinnvolle Schritt zu sagen okay wir wollen an die dreißig Mitarbeitende und dann war es für uns auch ganz lange das Ziel Wir wollen in der Wichtung auch irgendwie bleiben also gar nicht groß wachsen.

00:10:22: Mittlerweile sind es ein Tick weit anders.

00:10:24: ich glaube größere Strukture werden immer wichtiger bei uns in der Branche.

00:10:27: aber dementsprechend da haben wir dann auch die Wachstumensbremse zumindest was die Kopfwarnzahl angeht auch eingehauen.

00:10:35: Ja, ist ein bisschen frech gewesen.

00:10:39: Ich glaube Wachstum, da kommen wir vielleicht dazu.

00:10:40: Wachsum ist ja auch gerade in den Zukunft gerichtet lässt sich überhaupt nicht festmachen an der Anzahl der Mitarbeiter die jetzt irgendwo jeden Tag einloggen.

00:10:50: von daher ist das vielleicht keine gute Kennzahl daran zu messen.

00:10:55: aber noch einmal zurückzugehen du hast Design-Tinking gesagt.

00:10:59: ich muss ganz ehrlich sagen ich habe davon regelmäßig gehört viele Jahre irgendwie im Software-Umfeld gearbeitet, deswegen ist mir das ein Begriff.

00:11:07: Ich kann mir vorstellen dass sehr viele Zuhörer das maximal irgendwo entfernt mal gehört haben aber wenige wirklich wissen was das eigentlich genau ist.

00:11:18: Was ist es hier?

00:11:19: Ja ich wusste, dass die Frage kommt.

00:11:25: Mittlerweile muss man ja schon sagen, ist es ja schon fast eine alte Kamelle.

00:11:28: also am Ende agile Arbeitsmethode, um in einem strukturierten Prozess sich im reinen Innovationen zu nähern und dann adaptiert aber auch Prozesse neu zu denken neue Produkte zu kreieren usw.

00:11:48: Für mich tatsächlich eine der einschneidendsten Themen die ich in meinem Leben irgendwie mitgekriegt habe weil ich da gelernt habe was für ne Kraft hat wenn Nicht Fachleute sich mit Fachtheben auseinandersetzen, die sie auf den ersten Blick gar nicht verstehen können.

00:12:05: Also wir hatten ein Studiumprojekt und da haben wir uns sortiert nach ich weiß gar nicht was wir alles waren Marketing nach Biologie nach Chemie Lehramtsstudium und und.

00:12:16: Also irgendwie so fünf, sechs Leute haben uns um die Lebensqualität von Herstschrittmacher-Patienten gekümmert und dafür ein Produkt bei Innovation entwickelt.

00:12:23: Und diese Methode gibt einem so viel Kraft weil man sich wirklich mit dem Nutzen und den Bedürfnissen auseinandersetzt dass da wirklich Sachen rauskommen die jetzt nicht marktreib sind aber die zumindest in Richtung gehen die Unternehmen die Innovationslaps und sowas in Gedankenspiele reinbringen wie sagen hey Krass, haben wir noch nicht drüber nachgedacht.

00:12:44: Und diese Methode, so ein strukturiertes Vorgehen wo man sich wirklich mit dem Problem beschäftigt hinterfragt, wo man viel beobachtet und schaut dass man wirklich zu den Bedürfnissen der Nutzer kommt und das dann als Grundlage fürs Brainstorming nimmt und nicht einfach sagt Jo ich habe jetzt ein Problem und fangen wir direkt an mit Ideen sondern wirklich erst mal da hinzugehen zu sein.

00:13:06: was ist denn wirklich das Problem?

00:13:07: Was sind die Themen, die die Leute beschäftigt, Und dann adaptiert aber bei uns auch in der Kanzlei, was sind denn die Themen?

00:13:14: Die ein Buchhalter oder eine Lohnmitarbeiterin auf dem Tisch hat.

00:13:17: Was sind die Sachen, die die Stören, die sie bräuchten, die Sie haben wollen und darauf aufzusetzen und dann zu sagen okay jetzt fange ich an Ideen zu generieren.

00:13:27: und ich glaube das nächste Thema ist auch den Mut zu haben dass nicht bis in die Perfektion zur Ende zu entwickeln sondern halt mit so einem im Designschenken heißes Prototypen Anzufangen der heizu teilweise zehn zwanzig Prozent fertig ist und nicht dahin zu gehen und so sagen okay ich muss das jetzt bis ins letzte Detail und jede rechts Grundlage mit einfließend Mitbedarf haben sondern einfach zu starten und dann im Prozess immer wieder anzupassen.

00:13:54: Und das ist glaube ich dass was uns als Kanzlei jetzt auch auf dem Weg super viel geholfen hat diese diesen Schnitt zu machen zu sagen es muss nicht hundert prozent perfekt sein, sondern es reicht auch siebzig achtzig Prozent.

00:14:06: und da lassen wir mal starten kommen wir immer näher diesem hundert Prozent, weil hundert prozent erreicht man eh nicht.

00:14:11: Also das steckt da ein bisschen hinter.

00:14:14: Ich glaube also um mal vielleicht auch einen anderen Beispiel zu geben oder du darfst mir gerne sagen ich habe mich die Woche mit einer Kollegin unterhalten über den schönen Prozess in der Kanzlei.

00:14:27: Da geht es nur ums in Anführungszeichen des Ausliefern des Jahresabschlusses.

00:14:31: Das heißt man macht so ein Jahresab schluss eine GBA hat ein Jahresabschluss fertig und Wenn anfangs ein Produkt ist eigentlich fertig und könnte jetzt eigentlich übergeben werden.

00:14:39: Und dann kommt, muss man irgendwie einen Anhang gemacht werden?

00:14:42: Es muss eine Vollständigkeitserklärung, es muss in welche Gesellschaft der Beschlüsse beschlossen, das muss Dings und hier... Das wurde früher als schön alles fast in Papier gemacht und dann gab's eine Mappe und da wurden fünf Wochen schrieben oder so.

00:14:53: Dann hat man das jetzt digital gemacht und seitdem spielt man Ping-Pong ohne Ende über Woche hinweg!

00:14:58: Mitarbeiter genervt, man dann genervt.

00:15:01: Alle sind genervt und man kommt obwohl die Arbeit eigentlich erledigt ist über Tage und Wochen einfach nicht zu dem Punkt dass man sagt okay Haken dran erledigte alles weg.

00:15:12: und dieser Prozess ist glaube ich so eine Horrorprozess.

00:15:15: also jetzt nicht in jeder Kanzlei.

00:15:16: aber das war jetzt speziell der mit dem ich mich auseinander gesetzt habe wo ich mir dachte um Himmels Willen das muss doch nicht sein.

00:15:24: auch stellt sich die Frage Für wen, also wem dienen wir eigentlich mit der Art und Weise wie dieser Prozess gerade gestaltet ist?

00:15:32: Also für wen ist er eigentlich gut.

00:15:35: Und ich glaube... Mein Eindruck jetzt von diesem ganz konkreten Beispiel gewesen Wir halten uns sklavisch an irgendeinen Recht und setzen letztendlich irgendwie sowas wie Haftungsminimierung über alles Und denken überhaupt gar nicht drüber nach, wie ist das eigentlich für den Mandant?

00:15:55: Wie ist es eigentlich für die Mitarbeiter und halten uns irgendwie so sklavisch wie Lemminge an?

00:16:01: letztendlich Anhaftung berufsrecht.

00:16:02: Und dann keine Ahnung handelsrecht und dann... ...und die Menschen müssen halt zusehen wo sie sind.

00:16:08: Wo ich wirklich die Woche auch dachte Das geht irgendwie ans Zähl vorbei.

00:16:14: Eigentlich werden wir von Mandaten bezahlen und eigentlich muss es für denen erstmal gut sein.

00:16:17: Da muss natürlich auch für Mitarbeiter gut sein und das muss doch eigentlich ein Privo eins stehen.

00:16:21: Das wäre doch eigentlich so ein Kernding von dem, was ich jetzt verstehe.

00:16:25: Was du erzählst wo du sagst okay das da könnte man mit so einem Ansatz wahrscheinlich mal überlegen wie dieser Prozess anders aussehen könnte als er jetzt konkret in dieser Kanzlei aussehen würde.

00:16:36: Ja absolut.

00:16:37: und wenn man jetzt noch zu übernacht denkt dass ja in diesem Prozess in der Kanzlei wahrscheinlich auch noch verschiedene Leute involviert sind weil nicht nur der ja ist abschussbar sondern vielleicht auch noch Das Backoffice und der Berufsträger.

00:16:48: Und es muss auch noch, wenn's jetzt einer Überschutzrechner ist vielleicht irgendwie eine Info in die Einkommenssteuer oder sowas.

00:16:55: Wenn du vier Leute zusammensetzt und mal genau diesen Prozess durchgehst und sagst okay wir betrachten das mal beim Mandanten.

00:17:03: Wir setzen uns vielleicht sogar mal da leben, wenn wir mit dem Ping-Pong spielen was das mit denen macht.

00:17:08: Man guckt mal den Mitarbeiter über die Schulter man guckt bei den Berufsträgern über die.

00:17:13: Darüber wird man so viel wahrnehmen, wenn man ein gewisses geschultes Auge hat und das zusammenbringt.

00:17:18: Dann hat man eine ganz andere Grundlage als wenn man jetzt an die Checkliste rangeht und sagt, so jetzt verändern wir das mal ohne diese Hintergrundinformationen.

00:17:27: Das ist glaube ich die Stärke von Designs Hanging.

00:17:29: Und mit dem Mindset von das muss ja so gemacht werden weil... Wir müssen ja glaube ich schon reden.

00:17:34: dieses haben wir immer so gemacht dass für mich das sowieso das tote Kriterium überhaupt.

00:17:39: Dann schreibe ich und laufe weg, weil ich auch auf Diskussionen keine Lust mehr habe.

00:17:43: Aber das müssen wir so machen, weil ... Und dann kommt irgendwas mit Haftung oder Berufsrecht?

00:17:49: Das ist genauso schlimm!

00:17:50: Datenschutz... Ich will nicht... Es ist alles Wichtig an das in Daseinsberechtigung.

00:17:54: Ich möchte auch das nicht komplett von der... Ich spreche es mal englisch aus.

00:17:58: Von einer Stakeholder-Liste will ich nicht runternehmen.

00:18:00: natürlich muss das mitgedacht werden aber es darf halt nicht die... erste Prio oder die einzige Priorität sein, dass man den Berufsrecht oder der Haftung oder Datenschutz dient.

00:18:11: Weil letztendlich ist bezahlte Datenschutzen mir nicht die Miete, die Kanzlei-Miete oder die Gehälter der Mitarbeiter.

00:18:22: Aber das finde ich wahnsinnig spannend!

00:18:24: Das heißt ihr seid relativ... geht ihr systematisch durch die Kenzleien?

00:18:28: Ich meine du machst das jetzt seit fünfzehn Jahren.

00:18:30: wie kann ich mit eure Kanzwei vorstellen?

00:18:32: also was is an eurer Kanzrei anders?

00:18:35: Du hattest schon gesagt, fertig seid ihr wahrscheinlich nicht.

00:18:37: Weil du sagst, ihr startet nicht wenn ihr hundert Prozent fertig seid sondern ihr habt ein Prototyp mehr erst mal und fängt dann an los zu laufen.

00:18:44: aber könntest du das benennen was bei euch durch deine Arbeit anders ist als bei einer anderen Kanzlei?

00:18:53: Boah das ist also schwierig ob es jetzt anders ist aber ich glaube schon dass das Besondere bei uns ähm bei Ähm Onion ist es, dass wir uns wirklich Versuchen, damit außen nah zu setzen.

00:19:05: Was sind die Bedürfnisse der Leute?

00:19:07: Die an diesem Prozess.

00:19:08: Du hast hier schön Stakeholder genannt.

00:19:11: Der Stake holder wirklich dran hängt also da hinzuschauen und zu sagen was es bedeutet für die Mitarbeiter, was bedeutet das für den Mandanten Wie kann man das natürlich trotzdem so rechts- und datenschutzkonform wie möglich abbilden?

00:19:25: Das sollte natürlich schon auch mit dabei sein aber das haben wir geschaffen dass sich die leute damit auseinandersetzen.

00:19:33: Das ist auch eine gewisse Mitnahme des gesamten Teams da.

00:19:37: Also wirklich sich Leute identifizieren in irgendeinem Prozess.

00:19:41: ein Problem, dass sich dann zwei drei Leute mittlerweile automatisiert hinsetzen und nicht nur die, die am besten miteinander können sondern idealerweise die, der ja auch im Prozess beteiligt sind, sich hinsätzen und gemeinsam darüber philosophieren um dann eine Lösung zu finden.

00:19:56: Das was dieses Prototypen oder diese Prototype herangehensweise bei uns implementiert ist einfach eine Fehler Kultur.

00:20:03: Also wir wissen das wie wenn wir etwas anfangen, dass wird nicht das Ende dessen sein was wir entwickelt haben sondern einfach da hinzugehen und zu sagen Wir fangen damit jetzt an und wir wissen dass wir es in übermorgen oder in zwei Wochen oder in drei Monaten oder von mir auch in einem Jahr sicherlich wieder anders sehen werden und dann weiterentwickeln werden bringt ihr einfach unheimlich viel Geschwindigkeit gerade in der heutigen Zeit, wenn du nicht mehr alles bis zum letzten Detail zu ende decken musst.

00:20:29: Ja wir haben... Wir werden die einen oder anderen... Die regelmäßigen Hörer haben es schon mal gehört ich habe ja also heute arbeite ich in einer relativ klassischen Kanzlei Und ich habe vorher Software-Unternehmen quasi mitentwickeln und aufgebaut.

00:20:43: Das vorherige Unternehmen war Contest, und Contest war eigentlich ein Fintech-Bangkonto.

00:20:48: Wir haben eine enge Kooperation mit einer Steuerkanzlei gehabt in der ich verantwortlich war für Prozesse.

00:20:56: Da haben wir auch gerade tatsächlich Mitarbeitern gegenüber immer gesagt... Bei euch ändert sich wenn ihr hier bei uns arbeitet eine ganz zentrale Sache.

00:21:03: Und zwar habt ihr zwei Jobs einmal Die Arbeit erledigt.

00:21:08: Ich würde jetzt nicht sagen, klassisch kann es sein, weil das klingt immer so, dass wenn's ein Klassisch-Kanzer ist aber ihr müsst einmal nur die inhaltliche Tudus arbeiten oder sehr plakativ gesagt ihr müsst einfach die Checkliste abarbeiten und die Haken setzen.

00:21:20: So, Belege müssen du bucht werden.

00:21:22: Du musst wahrscheinlich da Eingangsausgangsrechnungen, Bill Bank usw.

00:21:25: Das muss gemacht werden.

00:21:26: Aber der zweite Job ist diese Metaebene, dass du bitte jede einzelne Mitarbeiter jederzeit ... auch hinterfragen muss und reflektieren muss, was da gerade gemacht wird.

00:21:36: Also ergibt jeder einzelne Punkt dieser Checkliste überhaupt noch Sinn... ...und sich bitte dringend sofort melden soll wenn da irgendwas unsinnig ist oder nicht mehr zielführend ist.

00:21:48: Und das ist nach meinem Verständnis ja das was du auch sagst, dass eigentlich jede einzelne Mitarbeiter... ...nicht nur ein Abarbeitsmaschine ist sondern in erster Linie auch mit dafür verantwortlich ist den Prozess von morgen mitzugestalten und zu verbessern, sei es durch Feedback oder irgendwann mal neu gestalten.

00:22:06: Oder wie auch immer ihr das in Format Workshop Diskussion sehr schön macht.

00:22:11: Das heißt wirklich so diese zwei Ebenen gibt.

00:22:15: Braucht man dafür andere Leute?

00:22:17: Also wie war das bei den Mitarbeitern?

00:22:19: Weil früher war das nicht so.

00:22:22: Früher musste man als Steuerfach angestellt hat die Ausbildung ja auch gemacht.

00:22:26: Da hat man irgendwie sich hingesetzt an eine Buchhaltung bekommen und das Einzige was man machen sollte ist ... die abzuarbeiten und bloß nicht zu viele neue Ideen reinzubringen, weil das macht nur Chaos.

00:22:36: Das heißt einfach nur der Arbeitsanweisung folgen... Und jetzt forderst du das auch?

00:22:42: Ist es also ich kann mir vorstellen so viele Mitarbeiter sehr schwierig ist sich gedanklich darauf einzulassen und das ist ja wahrscheinlich eine Fähigkeit die nicht automatisch da ist sich selber, wie gesagt von oben drauf zu blicken.

00:22:59: Wie das was man da gerade tut und das zu hinterfragen ob das grad in dieser Form überhaupt noch sinnvoll und zielführend ist?

00:23:04: Das ist ja auch ein gewisses Skill.

00:23:07: können das alle oder alle gleichmäßig?

00:23:09: braucht man da komplett neue Mitarbeiter oder andere Mitarbeiter?

00:23:12: oder teilt ihr das im Team auch auf dass die einen beobachten und die anderen abarbeiten oder die einen In- und Amtensystem arbeiten?

00:23:19: so sagt man ja so schön.

00:23:22: Also erst mal gute Nachricht, nein wir haben nicht die komplette Mannschaft ausgetauscht.

00:23:27: Wir haben jetzt ich weiß gar nicht nächstes Jahr nächste Woche einer der seinen dreißigjähriges Jubiläum hier tatsächlich quasi mit der Kanzlei feiert.

00:23:35: von daher Nein haben wir nicht.

00:23:38: aber natürlich muss man sagen dass sich einige damit leichter getan haben und anders schwerer und wir auch auf dem Weg einfach Leute verloren haben die damit nicht umgehen können also In den ersten Jahren.

00:23:52: für mich war es super einfach, weil ich war derjenige, der die dummen Fragen stellen konnte.

00:23:56: Ich hatte ja keine Ahnung.

00:23:56: Ich habe Marketing gemacht

00:23:58: und... So stellte ich mich übrigens immer vorher gesagt, ich bin der nervigen Kollege.

00:24:01: Der macht den anderen Mitarbeiter dann immer einen Vorschlag wie sie ihre Arbeit, die Sie heute machen noch besser machen

00:24:07: können.

00:24:07: Den Vorschlag gesehen hab' ich mir nicht angemaßt aber zumindest die dumme Frage zu stellen Und da war schon natürlich eine Skepsis dabei.

00:24:15: Da war auch eine Offenheit da, weil die Leute eben mitwirken durften.

00:24:19: Vielen glaube ich ist diese Veränderungsgeschwindigkeit dann irgendwann zum Verhängnis geworden, dass sie gesagt haben okay das damit kann ich nicht umgehen.

00:24:26: Dass sich nicht weiß übertrieben sagt jetzt ganz bildlich gesprochen ob das Büro morgen weiß oder blau oder grün oder weiß nicht was ist sondern damit einfach umgehen zu können ist glaube ich für viele das Schwierige Und natürlich ziehen wir auch mittlerweile andere Leute an als andere Kanzleien.

00:24:44: Also ich glaube, das ist ja dann, wenn du damit auch nach außen gehst und noch mal was ganz anderes, wen du als Klientel ansprechen willst und ansprichst aber die, die wir an Bord haben, die haben Bock auf diese Geschichten da gemeinsam etwas zu entwickeln und voranzugehen und sich auch mal eine blutige Nase zohlen weil es nicht funktioniert hat.

00:25:02: also das gehört halt einfach dazu.

00:25:05: Wichtig ist immer, wie sagen wir mal so schön.

00:25:07: Du bist dafür verantwortlich.

00:25:08: Feder darfst du gerne machen?

00:25:09: Du bist nur da für verantwortliche es kein anderer mehr den Fehler macht.

00:25:16: Also das war auch meine Beobachtung.

00:25:18: wenn das irgendwann nach draußen kommuniziert und dass die Runde macht quasi und das bekannt ist dann zieht man Mitarbeiter an die auch in keiner anderen anders arbeiten.

00:25:28: denn kann zwar jemals wieder glücklich werden könnten weil ich persönlich habe das glaube ich als junger Mensch Das wäre mein Traumarbeitgeber gewesen.

00:25:36: Vor fünfzehn Jahren, das hätte für mich gerade noch so gepasst!

00:25:39: Nein aber weil... Weil mich es immer extrem gestört hat Dinge zu erledigen dessen Sinn ich nicht erkannt habe und das ist manchmal einfach nur ein Wissensproblem dass sich den Sinn einfach nicht verstanden hab oder dass ihm keiner erzählt hat.

00:25:55: Manchmal war's auch einfach so, dass nicht jeder Arbeit schritt sinnvoll war.

00:26:00: Manchmal gab es halt auch keine Begründung, warum etwas so gemacht wurde.

00:26:03: Es wurde halt nur so gemacht weil stand in Procek und dann musste das halt gemacht werden.

00:26:08: Und damit konnte ich echt schwer umgehen und hätte es geliebt diesen meinen Wirkungskreis der Form erweitern zu können dass sich da auch noch drauf einwirken kann.

00:26:18: Das war aber.

00:26:20: im Film sagt man immer das ist das war oberhalb meiner Gehaltsklasse folgen und abarbeiten.

00:26:26: Und deswegen kann ich mir das schon vorstellen, dass euch als Arbeitgeber sehr attraktiv für einen bestimmten Gruppe an Berufseinstärkern macht.

00:26:40: Aber

00:26:44: es zieht einige an genau!

00:26:45: Für die anderen ist es zu viel wie du sagst.

00:26:47: Das ist für andere zu viel.

00:26:49: aber letztendlich wenn ihr euch für diesen Weg entscheidet dann zieht ihr damit ja auch genau die richtigen an.

00:26:53: Aber vor allem hebt ihr euch hervor Es gibt quasi keine Kanzlei, die nicht irgendwie Personalprobleme hat jemanden zu finden und so weiter.

00:27:00: Und ich rede immer mal wieder mit Kanzleien, die sagen es ist so wahnsinnig schwer.

00:27:05: natürlich wir machen Jahresabschlüsse, wir machen Buchhaltung Wir sind eine Kanz lei du kriegst dein Gehalt Keine Ahnung.

00:27:10: wir haben ein bisschen Obst im Büro Kriegs was zu trinken und krass irgendwie einen Jobfahrrad und betriebliche Altershaussorge.

00:27:19: Zehntausende andere Kanzleien halt auch ran und es ist echt schwer herauszuarbeiten, was ist an uns jetzt anders?

00:27:25: Und ich glaube darüber macht ihr euch zumindest weniger Gedanken.

00:27:28: Warum warum ihr so das ist glaube ich.

00:27:30: also das könnte ich nach dem bisherigen Gespräch schon wahrscheinlich gut auf den Punkt bringen fällt mir einen anderen kanzlein die ich deutlich länger kennen deutlich schwieriger zu sagen warum ausgerechnet die und nicht die zwei Straßen weiter.

00:27:43: Das ist schon der Plan bestimmt schon

00:27:48: Wenn du dich gerade so auf der Ebene quasi mit dem mit einem Kanzlei geschehen beschäftigst.

00:27:55: Was würdest du sagen, was waren in den letzten fünfzehn Jahren seitdem du da arbeitest?

00:27:59: So die wesentlichen Bereiche wo sich etwas verändert hat?

00:28:05: weil irgendwas wird sich ja auch Also klar, die Kultur.

00:28:08: Darüber haben wir jetzt gesprochen und die Art und Weise wie Menschen ihre Arbeit sehen und auch vielleicht wer sie macht aber wird ja auch rein auf Prozess, ich muss sagen zählbaren Outputs wenn die eure Prozesse, eure zählebare Output ist.

00:28:21: was hat sich da in den letzten Jahren verändert?

00:28:25: Ja gut!

00:28:25: Wir haben relativ früh erkannt dass Digitalisierung einfach das Thema als welches.

00:28:32: also wir sind seit Jahrzehnten hundert Prozent Du weißt, was ich meine, digital unterwegs in den Buchführung.

00:28:41: Also haben da relativ früh angefangen das auch dort zu sourcen, zu schauen dass wir damit Partnern unterwegs sind um einfach eine einheitliche Arbeitsweise zu haben und nicht... die Kanzleien mit dem grünen Software kennst.

00:28:57: Der eine ist im Unternehmen online drin, der nächste wird irgendwie noch händisch gebucht zumindest zum dademigen Zeitpunkt.

00:29:03: Wir haben geschnell gesagt das wollen wir nicht sondern wir wollen eine einheitliche Lösung haben.

00:29:07: und haben sie halt uns von extra growth weil wir zu den dabeiigen Zeitpunkten die man dann natürlich nicht überzeugt haben.

00:29:13: jetzt lad ich hier alle Belege online hoch und fertig.

00:29:16: Sondern das haben wir dann gemacht also so in dieser Zentralitäts- und Standardisierungsgedanke war, glaube ich gerade auch in der Vorbereitung auf all das was jetzt so mit Automatisierung und dann auch KI da ist schon relativ wichtig und relevant.

00:29:31: Hat uns natürlich super viel Effektivität geschaffen.

00:29:35: also das ist schon etwas wo wir die ganzen Mitnahmeeffekt schon relativ lange mit uns mittragen und dann jetzt den Shift zu finden zu sagen okay wie können wir diese Zeit auch effektiv in Beratungsleistungen um Münzen?

00:29:51: war schon auch noch weit das Thema, was wir jetzt in den letzten fünf sechs Jahren angegangen sind.

00:29:57: So nach... Da kam uns so ein bisschen Corona dazwischen aber hat uns auf der anderen Seite auch geholfen.

00:30:02: Aber das mag irgendwie etwas anderes sein.

00:30:05: da haben wir es nämlich einmal geschafft vor die Welle zu kommen also dieses ganze klassische Jahresabschlussgeschäft.

00:30:12: und so dass haben wir irgendwie über die relativ lose Fristverlängerung hingekriegt, dass wir sowohl die Jahresabschlüsse als auch die Fibus aktuell gehalten haben.

00:30:25: Vielleicht kann man darüber einmal vor die Bälle und haben uns natürlich dadurch einen guten Vorteil verschaffen?

00:30:32: Und sind jetzt einfach dabei wirklich zu gucken wie wir die Leute, die wir haben aus diesem operativen Geschäft so weiterentwickeln können... Teile der Beratungsleistung, die ganz klassisch einen vielen Kanzleren bei Berufsträgern oder Unternehmensberater oder sowas angegliedert sind dann wirklich auch von den Mitarbeitenden übernommen werden können.

00:30:52: Und das ist so.

00:30:53: der Weg wo wir gerade sind und mit Einschlag geben war sicherlich dann auch nochmal intern gedacht unser Arbeitszeitmodell oder unser Arbeitsmodell was wir noch mal gemeinsam auch mit den Mitarweitenden ein bisschen im klassischen Design-Thinking-Style nach Corona dann entwickelt haben, weil es plötzlich darum auch bei uns ging Arbeit zu flexibilisieren.

00:31:15: Also ich meine Coronazeiten haben wir alle gelernt irgendwie aus dem Homeoffice und das hat ein dreiviertel Jahr lang funktioniert und vorher war das irgendwie für drei Leute am Freitag mal möglich.

00:31:27: Und da haben wir dann wirklich mit allen nochmal einen komplett neues Arbeitszeitmodell Stundenreduzierung mit Flexibilität von Ort und Zeit dann auf die Beine gestellt haben.

00:31:39: Spannend!

00:31:40: Habt ihr euch jemals, wenn ihr so sehr an den Prozessen arbeitet?

00:31:47: Wie der ein bisschen böse gefragt hat man... Hast du je gehört?

00:31:51: jetzt werden wir zum Fließband oder zur Fabrik.

00:31:55: vorher war das alles noch menschlich und individuell und menschennah und jetzt fokussiert ihr euch so sehr auf Prozesse dass es nur noch so fließband ist.

00:32:04: Ist das etwas, den Vorwurf ist dir der schon mal begegnet?

00:32:07: Und wenn ja was hast du auch geantwortet?

00:32:09: oder was würdest du antworten.

00:32:11: Wenn ich sie jetzt vorwärfe dann habt ihr aus einem schönen individuellen menschennahem Business einfach nur einen Fließband gemacht.

00:32:16: schön Das soll die zukunft.

00:32:19: also ich glaube ich glaube dass bestimmt ist uns es auch schon untergekommen als es wäre.

00:32:23: irgendwie Ist ja auch irgendwie im gewissen Rahmen logisch, weil man sich ganz viel mit Standardisierung und den individuellen Kringeln und Vorlieben die ja ganz viele auch mitbringt.

00:32:34: Wenn man das abschneidet, dass man da schon auf Widerstände trifft.

00:32:37: Das was für uns eigentlich immer relevant ist, ist idealerweise die Zeit dafür nutzen um Mehrwerte zu schaffen.

00:32:44: also auf der einen Seite haben wir es in dem Jahr von vierzig auf vierundreißig Stunden zu reduzieren.

00:32:53: Also da hat jeder auch für sich selbst verstanden, okay, Standardisierung hilft auch mir in meinem privaten Leben und auf der anderen Seite halt auch dahinzukommen und so sage idealerweise nutzt du die Zeit um auch mit deinem Mandanten viel mehr in Kontakt zu sein und nicht darüber zu diskutieren das fünfzehn-einundneunzig hin und her zu schicken sondern über andere Themen zu sprechen, die wirklich den Mandanten betreffen.

00:33:19: Die Kombination Ist das Zielbild, das gelingt uns sicherlich auch nicht zu immer.

00:33:25: Aber dass ist so ein bisschen das Zielwild da wirklich den Sinn auch dahinter zu mitzugeben und den Leuten dabei zu helfen, das besser zu verstehen?

00:33:34: Ich meine ich muss ja auch nicht immer gelingen wie ich gelernt habe sondern es geht ja nur darum die Fehler denn dass es nicht noch jemand anderes nochmal machen muss.

00:33:46: Ich glaube allein dieser Ansatz oder diese Betrachtungsweise, um irgendwie gerade das Wort Meinz jetzt zu vergleichen.

00:33:54: Aber ich glaube allein das ist in vielen Kanzleien schon untypisch... Du hast mich schon ein paar Mal gesagt es muss nicht immer gelingen und muss nicht alles funktionieren.

00:34:04: Wenn's halt so ist also wenn Fehler passiert dann müssen wir es raus lernen.

00:34:09: Allein diese Ansatz ist glaub ich schon mal Ist wahrscheinlich für einige eine Befreiung, weil es halt an anderen Stellen anders

00:34:17: ist.

00:34:17: Und die passieren uns ja in der Führung auch?

00:34:20: Also das ist ja nicht so, dass wir jetzt fehlerfrei sind sondern natürlich triffst du einer ein oder andere auch ne Scheißentscheidung und sagst ja hätten wir auf jeden Fall mal besser drüber nachdenken können.

00:34:28: aber diese Toleranz von allen ist halt einfach total wichtig und wenn die Tolerans da ist ist es einfach ein tolles Miteinander.

00:34:38: Ich habe jetzt gerade nach den größten Veränderungen der letzten fünfzehn Jahre gefragt, was zu viel Standardisierung und so etwas gesagt ist.

00:34:46: Natürlich die logische Frage.

00:34:49: Was glaubst du in den nächsten zehn-fünfzehn Jahren?

00:34:52: Die bahnbrechenden Veränderung sind?

00:34:54: ich mein ihr seid ja von das ihr so aufgestellt seid.

00:34:57: Du sagt es zur Vorbereitung von Automatisierung und künstliche Intelligenz war jetzt ja vor zehn Jahren, vor fünfzehn Jahren nicht absehbar.

00:35:05: Dass wir auch mit den technologischen Möglichkeiten gerade da stehen wo wir stehen.

00:35:09: aber trotzdem scheint ihr zumindest sehr gut aufgestellt zu sein für das was da gerade auch technologisch plötzlich auf uns zukommt.

00:35:17: Was denkst du wird so in den nächsten jahren die unsere Arbeit also generell in der Steuerberatung am meisten beeinflussen oder am meisten verändern und in welche Richtung?

00:35:27: Also was bleibt am Ende übrig für den Menschen?

00:35:29: vielleicht auch als Frage.

00:35:33: Also ehrlich gesagt weiß ich es noch nicht.

00:35:34: Ich glaube das was das entscheidende aktuell ist sich genau auf diese Auf dieses weiß ich nicht irgendwie vorzubereiten, sondern einfach zu schauen dass man eine Truppe um sich herum hat die idealerweise schnellstmöglich auf die verschiedensten Veränderungen die ja immer schneller und von verschiedenen Seiten kommen reagieren kann.

00:35:52: also ich glaube das war jetzt auch so in den vergangenen Jahren unser großes Ziel zu sagen okay wir müssen unsere Organisationen so agil resilient wie möglich aufstellen Weil man einfach nicht weiß, wo geht dieser disruptive Veränderung durch KI wirklich final hin?

00:36:10: Wir sind der Überzeugung und zumindest das was wir aktuell annehmen.

00:36:14: Das ist ein Faktor Mensch viel wichtiger macht in aber nicht den Leistungen Buchführungslohn ja aus Abschluss oder sonstwas sondern einfach wirklich in dieser Begleitung auf einer gewissen Augenhöhe das idealerweise gemeinsam mit den mit den Mitarbeitern, die wir jetzt schon haben.

00:36:33: Also uns liegt es wirklich viel daran genau diese Wege vorzubereiten damit die Leute, die jetzt bei uns sind in zehn fünfzehn Jahren auch noch bei uns arbeiten aber wissen dass sie nicht mehr den Job machen, den Sie jetzt auch machen.

00:36:46: Sondern sich wirklich dann auf wie uns jetzt auch in dem Vergangenheit vielmehr mit Kommunikationsskills auseinandergesetzt haben, wirklich ins Verstehen zu gehen und zu sagen okay wie komme ich denn dahin?

00:36:56: Das der Mandant mir auch das sagt was er wirklich will und nicht nur das was er im letzten Instagram Beitrag von XY gesehen hat.

00:37:03: Ich brauche eine Holding weil sonst bin ich kein erfolgreicher Unternehmer.

00:37:07: Was steckt denn da hinter?

00:37:08: also wofür brauchst du sie?

00:37:09: und in dieses gilt zu investieren.

00:37:14: wir da glauben, dass die KI noch ein bisschen braucht bis so man wirklich an dieses Nachforschen kommt.

00:37:20: Aktuelle These aber kann sich in zwei Jahren auch schon wieder geändert haben und dann muss... Mit dem nächsten Update

00:37:25: nächste Woche!

00:37:26: Genau,

00:37:28: so.

00:37:29: Und dann muss einfach die Truppe bei Samm haben, die dann schnellstmöglich reagieren können?

00:37:35: Ich finde die Antwort wahnsinnig spannend.

00:37:38: ich bin ja auch irgendwie vorgesetzter.

00:37:41: Ich sehe mich selbst zumindest verantwortlich für einige Arbeitnehmer und ich sehe schon als Teil jetzt deines um meinen Job dem Team irgendeine Sicherheit zu geben.

00:37:54: Und was ich spannend finde ist, dass die Sicherheit, die du beschreibst das ist kein statisches Bild im Sinne von ich weiß wo ich in fünf Jahren zehn Jahren sein muss sondern kommt eher daher, dass du sagst wir brauchen eine Truppe Gut, darin ist auch Veränderung zu regieren.

00:38:10: Egal wohin sie nur gehen.

00:38:14: Das finde ich sehr spannend weil das... Ich kenne ähnliche Ansätze aber halt nicht aus der Steuerberatung sondern da geht.

00:38:20: da reden wir tatsächlich dann über Softwareunternehmen so Hyperscaler und da ist es auch in gewisser Weise notwendig weil da kannst du selten ein zwei drei Jahre vorausplanen weil das Geld auf dem Konto reicht noch maximal für sechs Monate.

00:38:32: Das heißt da sind die Geschwindigkeiten eine ganz andere Auch wenn Softwarebranche jetzt natürlich auch irgendwie gerade stark im Mitleidenschaft gezogen wird.

00:38:41: Find ich es aber trotzdem spannend, dass du diese... ...dass du nicht als Chef die Richtung vorgibst in Sinne von da müssen wir sein sondern mehr die Leitklanken vorgibt oder mehr das Team zusammenhält und mehr darauf schaust wie gearbeitet wird.

00:38:58: also da müssen sie sein.

00:39:00: Ich glaube das ist auch ehrlicherweise realistisch weil wie du selber sagst das nächste Update oder in zwei Jahren ... kann die Welt wieder ganz anders aussehen.

00:39:07: Und da würdest du dich im Zweifel oder io euch als Kanzlei auch in eine Sackgasse manövrieren, wenn... Wenn du jetzt vorne mit der Facke stehen würdest und sagen würde, da ist das Ziel und nirgendwo anders,... Das ist die Gefahr... Da ein Eigenfort zu schießen ist halt auch relativ groß.

00:39:23: Ist natürlich auch einfach so rein aus Ego-Perspektive.

00:39:25: Du nimmst dich und deinen Status im Sinne von, du weißt wie es funktioniert, auch einfach erheblich runter.

00:39:33: Vom Gefühl wird das mehr zum Teamsport, was du beschreibst als du als Vorgesetzter sagst den anderen jetzt wie es zu funktionieren hat.

00:39:41: Also natürlich haben wir eine Vorstellung und auch eine Richtung in die wir hinarbeiten wollen.

00:39:46: also aktuell steht wirklich der Wandel zum Beratungsunternehmen bei uns im Fokus.

00:39:50: einfach zu sagen okay Steuerberatung ist ein Teil den wir machen aber wir machen eben auch Wir helfen die bei deiner Vermögenssicherung bis hin Testaments Verstreckung gebraten zu Prozessen und Prozess Optimierung.

00:40:02: also wir wollen uns da schon auch breite aufstellen.

00:40:05: Und das ist schon der Weg den wir gehen wollen.

00:40:07: im Kern geht es aber glaub ich, uns aktuell viel darum die Leute.

00:40:12: Zu befähigen oder ihnen den Raum zu geben sich dahin zu entwickeln um dieses gilt für Resilienz Agilität einfach aufzunehmen um sie so Einsatz variabel einsatzfähig wie möglich zu machen.

00:40:28: Du sagst es, und letztendlich ist das ja auch Teil deines Jobs um immer wieder auf deinen Alltag zurückzukommen.

00:40:34: Du bist verantwortlich für diesen ganzen Prozesskultur, das Review wie auch immer aber du sagst auch kaufmännische Leitungen weil auch du wirst ja irgendwie ich muss sagen die Kreativprozesse, die Gestaltungsprozese, die Entwicklungsprozesses über die wir jetzt gesprochen haben, verantworten aber wahrscheinlich auch einfach hartes Business.

00:40:52: also ich will jetzt davon aus dass du nicht die Stundenzettel von jedem einzelnen durchgehst.

00:40:56: irgendwie Arbeit dieser Kategorie wirst du ja wahrscheinlich auch hier regelmäßig auf den Tisch haben.

00:41:05: Was ist dein Aufgabenbereich in diesem, ich würde sagen, dem trockenen Alltagsgeschäft?

00:41:10: Nein, also ich bin... Also Trocken muss ich jetzt aufpassen was ich im Sinn daran sehe.

00:41:16: Ich

00:41:18: gewinne anführungszeichen Trocken!

00:41:21: Trockenes Thema auf meiner Agenda ist auf jeden Fall Datenschutz und GWG.

00:41:25: Und keine Ahnung was, was ich so als Head Off ein bisschen mitbegleitet.

00:41:28: Das kann ich auf jedenfalls trocken abstellen.

00:41:30: Ansonsten bin ich für die Hälfte der Leute halt in einer Personalverantwortung.

00:41:36: also wir haben jetzt letztes Jahr angefangen Führung in Rollen zu denken.

00:41:40: das heißt ... für jeden einen Fachverantwortlichen, einen Personalverantwortliche und halt Prozessverantwortlich hier.

00:41:45: Und da bitte ich für die Hälfte der Truppe Pima Daumen in einer Personalverordnung... ...und verantworte unsere Geschäftsfelder im Rechnungswesen und im Personalwesen also Lohnabteilung HA,... ...um da den strategischen Ansatz mit den Fachver Antwortlichen sozusagen umzusetzen.

00:42:02: Die Themen und die Geschäftsfelder einfach fit für die Zukunft zu machen und weg vom... rein Deklarationsgeschäft hin zum wirklich Beratungsansatz zu transformieren, zu wandeln.

00:42:16: Das ist so ein bisschen also das was ich quasi in den Rollen bin nicht primär jetzt unterwegs.

00:42:24: Wie priorisierst du das was zu tun ist?

00:42:27: Gut Datenschutz, das ist weniger aber wahrscheinlich gibt es ja wenn... Wenn du durch die Kanzlei gehst mit den Mitarbeitern sprichst, selbst beobachtest hast du wahrscheinlich viele Ideen.

00:42:41: Wie entscheidest Du was Du in welcher Reihenfolge angehst?

00:42:45: Ich kann mir vorstellen dass Du mehr Ideen und Ansätze und Möglichkeiten hast was zu tun als Du Zeit hast.

00:42:53: Das stimmt!

00:42:54: So sieht auch ein Bräilchen zumindest mal schreibtisch aus wo dann die Postets kleben und die Zettel hier und da.

00:43:00: Da bin ich tatsächlich noch sehr analog unterwegs.

00:43:04: Ziel ist es, das war auch das was wir letztes Anfang letzten Jahres entschieden haben.

00:43:08: Ziel ist jetzt für sich zu gucken wie wir die nächsten Führungsleute einfach ins Handeln bekommen und so ein bisschen Delegationskette in Anführungsstrichen bilden.

00:43:18: also wir haben uns jetzt in den letzten Monaten relativ viel mit den Führungsläuten, mit den Fachverantwortlichen auseinandergesetzt um die einfach in die Lage zu versetzen Das, was ich mit den Fachfahren wollte.

00:43:31: Ich mache das Dietes dann am Ende mit den Teammitgliedern machen also die einfach zu entwickeln an die Hand zu nehmen da den Fokus zu setzen.

00:43:38: da waren wir in der Vergangenheit würde ich sagen relativ schwach so der Klassiker.

00:43:42: naja die guten Leute musste ja nicht fördern sondern die Machen ja sowieso ihren Job und Wir haben halt einfach gesagt Da müssen wir und wollen wir wieder näher ran und sehen eigentlich das Potenzial darin die Leute zu befähigen, um das einfach weiterzutragen.

00:43:57: Und da liegt aktuell meine Priorität und die dabei idealerweise zu unterstützen, das rumzugehen.

00:44:07: So schummelt man sich jetzt so ein bisschen durch den Alltag und guckt wie man von links nach rechts priorisiert.

00:44:14: Klar sind noch super viele andere Themen dabei aber das ist schon eigentlich das wo auch wieder der Fokus drauf gerichtet werden muss.

00:44:25: Ich finde es wahnsinnig spannend.

00:44:28: Du tauschst dich, das krieg ich zumindest so mit weil daher nehme ich ja deinen Wirken auch wahr.

00:44:33: du tauscht sich offensichtlich links und rechts auch mit anderen Leuten irgendwie aus der Branche immer mal wieder aus Und hast damit wahrscheinlich schon auch einen Einblick in andere Kanzleien.

00:44:46: Es ist die Rolle die du hast Weil vieles also irgendwann anders einzusagen.

00:44:51: ich glaube viele kanzlein funktionieren schon relativ ähnlich.

00:44:54: Erstens das Endprodukt, was eine Kanzlei produziert oder große Teil der Deklarationsgeschäft ist.

00:44:59: Da hat Schreitweggesetzgeber vor.

00:45:01: Das heißt da ist schon mal per se viel standardisiert und dann ist die... Der Weg dahin von einer Rechnung und einem Kontotransaktion bis hin zum Endproduk ist durch den Marktanteil von keine Ahnung, achtzig Prozent oder so, neunzig Prozent?

00:45:14: Oder so von allen Nutzen, die gleiche Software ja auch schon sehr standardisiert.

00:45:18: Das heisst eigentlich wenn du in Prozessen arbeitest sind wir schon in einer standardisierten branche von der andere branchen wahrscheinlich nur träumen können und trotzdem gibt es ja offensichtlich viel zu tun wie du gerade auch berichtest.

00:45:34: ist das eine rolle die du inne hast wo du denkst dass würde anderen ganz leinen standardmäßig auch gut tun?

00:45:41: oder ist das etwas wo du sagst vieles von dem was du eigentlich in deinem alltag also die ergebnisse und erforscht bearbeitet erstellt nicht auch eigentlich eins zu eins für andere Kanzleien anwendbar?

00:45:57: Also, eins-zu-eins ist sicherlich die Frage.

00:45:59: Ich glaube es schon immer wichtig das war ja genau der Einsatz vom Designsinking wenn jetzt jemand kommt und dass einfach eine anderen Kanzlei-Truppe überstülpt ist glaub ich die Akzeptanz deutlich geringer und die Widerstellen deutlich höher.

00:46:13: von daher glaube ich ist gerade auch dieser Prozess entscheidend die Leute mitzunehmen.

00:46:17: Sicherlich werden die Ergebnisse relativ ähnlich aussehen, das glaube ich schon.

00:46:22: Das was wir immer mehr merken, ... ... im Jahr zwei tausendzehn waren wir absoluter Exoten.

00:46:27: Dass wir als Nicht-Berufsträger für den Kaufmanager oder die... ...Kaufmanager Entwicklung einer Kanzlei verantwortlich sind.

00:46:33: Da merkt man schon Umdenken bei vielen Kanzleiendes, die diese Rolle schaffen und mal losgelöst von ist es ein Berufsträge aber das ist kein Berufsträter.

00:46:41: aber einfach die Leute in die Lage zu versetzen das zu machen sich wirklich strategisch mit Personalentwicklung auseinanderzusetzen, mit den Trends.

00:46:48: Mit dem was so außen rum passiert dafür wirklich jemanden zu haben der idealerweise nicht sechzig Stunden im Mandantengeschäft hängt sondern... ...dafür jemandem zu finden der das ja Vollzeit eigentlich macht ist glaube ich total wichtig und relevant.

00:47:04: also wir als Steuerberater sagen immer den Leuten so schön du musst an deinem Unternehmen arbeiten und in vielen Kanzleien es ist tatsächlich so dass die meisten ... am Mandanten arbeiten und das, was die Anerkanzlei machen dann doch eher irgendwie... ... am Wochenende oder sonstwas passiert.

00:47:20: Und ich glaube, dass ist immens wichtig diese Verantwortung in dieser schnell ewigen Zeit einfach auf mehr Schultern zu verteilen.

00:47:26: und dafür ist dann so eine Rolle... ... wichtig egal wer sie am Ende irgendwie jetzt dann am Ende ausfüllt.

00:47:33: es kann halt auch einfach ein Buchsträger sein gar keine Frage.

00:47:35: aber Ich würde's nicht mehr in so einer Fifty-Fifty-Lösung sehen sondern das müssen halt wirklich Leute sagen die sagen okay Ich mach das jetzt zumindest zu, da sind wir wieder bei achtzig Prozent.

00:47:46: Zu achtzig prozent bin ich jetzt hier in einer raus aus der operativen und kümmer mich um das ganze administrative und den Rest mache ich noch mit drei fünf Mandanten.

00:47:55: ja kann nicht er machen aber dafür Platz zu schaffen ist glaube ich immens wichtig.

00:47:59: es darf kein miten kein Nebenjob kein mini kein Wochenend zum Nebenjob sein.

00:48:05: was wäre Wie wird zu anfangen?

00:48:07: Also wenn ich jetzt Steuerberater bin oder auch angestellter, steuerfach Angestellte sitze in der Kanzlei und denkst so eigentlich müssten wir das auch machen.

00:48:14: Aber wie kann ich natürlich auf irgendwie mir die Design Thinking Buch kaufen und dann habe ich ein fettes Buch... Das ist ja wahrscheinlich nicht der Praxis-Snaßeweg!

00:48:25: Wie würdest du das Thema angehen?

00:48:27: Sollte man sich vorher wissener Methodiken aneignen?

00:48:29: sollte man sich Muss man das jetzt auch studieren?

00:48:33: Sollte man sie mit reinholen, der das studiert hat.

00:48:35: Der das für einen denn macht.

00:48:36: Wie würdest du das angehen wenn jetzt jemand sagt... Wollen wir auch?

00:48:42: Also... Auslöschen!

00:48:44: Die machen ja auch ganz leidberatung, nein aber...

00:48:46: Wir haben gerade noch eingefallen außer dich anzurufen.

00:48:51: Erste Option, dich anrufen und das verschwinden und danach...

00:48:56: Ich glaube das entscheidende ist Erstmal festzustellen, dass ich etwas verändern möchte.

00:49:01: Also diese Selbstreflexion zu sagen, ich bin ein Punkt wo ich was verändern will und dann auch bei sich selber anzufangen um Zeit für die Veränderung zu schaffen.

00:49:09: Wir haben jetzt schon einige andere Kanzleien und Unternehmen bei solchen Veränderungsprojekten begleitet.

00:49:15: an den meisten Stellen scheitert es doch, an der Zeit und an der Konsequenz in Umsetzung.

00:49:19: Und sich dafür einfach ein Bewusstsein zu schaffen und zu sagen das ist eine Investition und die kann ich nicht nebenbei, die kann mich nicht am Wochenende und sonst was machen sondern dafür muss ich mit Zeit nehmen, dafür muss vielleicht auch Mandate kündigen... ...und dafür muss Ich erstmal so ne Grund Fitness haben wir mal gesagt herstellen also einmal das überprüfen was ich so alles habe.

00:49:40: Kann ich vielleicht noch was an den Honoraren machen, um auch eine gewisse wirtschaftliche Sicherheit zu haben?

00:49:47: Kann ich etwas in den Prozessen anfangen und dann zu schauen ob man die Kompetenzen hatte selber anzugehen oder sich eben auch wirklich Hilfe zu holen.

00:49:55: Also ich meine warum nicht?

00:49:57: es gibt so viele Anbieter bei uns im Markt, die mittlerweile mit Kanzleiberatung ihr Geld verdienen Und sich da einfach den passenden Partner auch mit auszusuchen.

00:50:05: Man muss nicht alles selber können, also das ist glaube ich das Entscheidende und den Stolz muss jeder ablegen.

00:50:11: Ich glaube dass es schon immer ein guter Schritt ist sich die Zeit zu schaffen um den Stolt abzulegen zu sagen ich muss jetzt alles selber machen.

00:50:18: Nein ihr dürft euch auch Hilfe holen und wenn's nur für einen Sparing oder Gedankenaustausch oder ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll... Das hilft schon!

00:50:28: Also ich glaube, da sind auch so viele Leute mittlerweile in der Branche unterwegs die auch Bock haben diese Branche In die Zukunft zu heben und wir sind jetzt an so einer Schwelle wo es auch mittlerweile echt umheben geht.

00:50:41: Und nicht mehr um einen kleinen Schritt machen.

00:50:45: Langsames.

00:50:47: Ja.

00:50:50: Ich fände noch eine Sache die du schon ein paar Sätzen erwähnt hast sie wahrscheinlich für dich selbstverständlich ist aber die ich trotzdem sehr spannend finde die vielleicht helfen kann in der Situation man sollte es machen, gar nicht so sehr in Person zu denken sondern in Rollen.

00:51:06: Mir hilft das persönlich auch zu überlegen ok jetzt bin ich hier der Abarbeiter und jetzt nehme ich aber bewusst eine andere Rolle ein ... bin quasi der Entwickler und jetzt nehm ich mir die Zeit.

00:51:18: Und du hattest ja gesagt, wie man das schaffen kann... ... der quasi an den Prozessen zu arbeiten?

00:51:24: Du hast so Hundertprozentig recht!

00:51:25: Ich glaube jeder weiß auch was man als erstes angehen würde weil jeder hat ja so seine Liste im Hinterkopf von Dingen die man mal machen müsste.

00:51:35: Aber was mir hilft ist so ein Rollen dass man wirklich fast wie so einen Rollenspiel sich das im Kopf tatsächlich denkt.

00:51:42: Weil ich glaub eine Kanzlei und Organisation in Rollen zu denken, ist halt den großen Vorteil.

00:51:47: Man kann am Anfang erstmal anfangen und selber eine Rolle spielen die man dann später ja auch personell besetzen kann.

00:51:53: aber man muss nicht sich sofort erst mal jemandem irgendwie Vollzeit einstellen oder einen Berater oder sonst was und man kann auch tatsächlich selber anfangen uns sich im Kopf erstmal denken welche Rolle könnte müsste das dann am besten machen?

00:52:03: Und ich glaube als mir hilft es immer wenn ich im Kopf denke ah Ich muss jetzt eine andere Brille aufsetzen.

00:52:08: So würde ich es normalerweise sagen, ist aber letztendlich ja genau das Gleiche wie ich muss die andere Rolle einnehmen und ich glaube wenn man das gedanklich macht dann kann man das auch ganz gut trennen zwischen... ...ich muss jetzt diesen Jahresabschluss runter und schnell und wegarbeiten und so ein Zeug und muss hier effizient sein und diese Effizienzgedanke der wichtig auch ist um irgendwie Deckungsbeiträge zu haben trotzdem diesen Entwicklungsaspekt zu haben.

00:52:29: aber sind halt zwei unterschiedliche Rollen einfach nicht dass sie zwei Menschen sein müssen.

00:52:34: Ja absolut!

00:52:35: Und es hilft halt einfach wirklich, sich auch mit Gleichgesinnten auszutauschen.

00:52:39: Also das ist wirklich das was wir jetzt auch gemerkt haben... Es hilft einfach ein Netzwerk um sich herum zu haben und mal A auch zu merken andere Kanzleien hängen an der gleichen Stelle oder arbeiten dann den gleichen Problemen und idealerweise vielleicht sogar Räume zu schaffen wo man an gewissen Sachen gemeinsam arbeitet.

00:52:58: also dass haben wir jetzt bei uns im Netzwerk von der Dietags wirklich erlebt Themen die alle betreffen, gemeinsam anzugehen.

00:53:07: Also warum die Ressourcen in jeder einzelnen Kanzlei angreifen wenn man es dann auch irgendwie gemeinsam schaffen kann?

00:53:13: Ich glaube das darin hängt auch viel das zuzulassen und zu sagen okay wie kann man andere Kanzleien im Umfeld, die man vielleicht schon aus Netzwerk von irgendwelchen Veranstaltungen kennt mit denen einfach enger zusammenzuarbeiten?

00:53:27: weil die Themen werden ja immer vielfältiger.

00:53:29: also das schafft man ab.

00:53:31: Ab einer gewissen Größe schacht man es, aber in kleineren Strukturen ist das ja fast unmöglich damit Schritt zu sein.

00:53:39: Vielen lieben Dank!

00:53:41: Ich habe nach wie vor noch viele weiter Fragen.

00:53:42: Ich hab' aber ein paar davon bekommen womit du dich in deinem Alltag beschäftigst und ich weiß jetzt auch mehr warum ich's von außen spannend fand die Themen mit denen du nicht beschäftigt hast.

00:53:53: Deswegen vielen lieben dank für deinen Gespräch Aber den Blick auf die Zeit verrät mir Den ersten Teil des Gespräches bei dem das Mikrofon mitlief Das langsam zu beenden.

00:54:06: Ich hoffe es war oder ich denke vermute, dass das für alle Zuhörer und Zuschauer ebenfalls sehr spannend war.

00:54:11: Deswegen vielen lieben Dank dir Dennis für deine Einblicke in den Alltag!

00:54:15: Und ich glaube so ein paar Gedankenanströße sind sowohl für Mitarbeiter als auch Kanzlei-Leiter dabei gewesen.

00:54:23: Danke dir!

00:54:24: Sehr gut ja vielen Dank dir

00:54:27: Und ihr liebe Zuhörer und Zuschauer, wie immer wenn euch die Folge gefallen hat könnt ihr natürlich diesen Podcast bewerten für den Kommentar schreiben.

00:54:35: Die Kommentare geht mir aber auf YouTube zum Beispiel.

00:54:37: da sind wir.

00:54:37: dann kann man uns hören man kann uns bei Podcast-Patreon hören usw.

00:54:40: Bewerten kann man es glaube ich überall und ansonsten hören wir uns das nächste mal.

00:54:44: und damit vielen lieben Dank fürs dieses Mal für die Aufmerksamkeit.

00:54:47: Wir hören uns das nächsten.

00:54:49: Ciao!