00:00:00:

00:00:16: Herzlich Willkommen zum Ansteuern Podcast, dem NWB-Podcast für Steuerfachleute.

00:00:21: Mein Name ist Melchior Neumann und an meiner Seite ist Niklas Tober.

00:00:25: Wir haben uns eben schon ausgetauscht und ehrlicherweise haben wir uns links und rechts so Oberfläche schon mal ausgetauscht.

00:00:30: Ich verfolge dich zumindest schon ein bisschen länger weil es schwer ist an dir vorbei zu kommen, wenn man sich damit beschäftigt wie eine Kanzlei digital strukturell aufgebaut sein sollte.

00:00:42: Und da das was ich von dir gelesen habe immer irgendwie sinnvoll klang dachte ich mir die Zeit nehme ich mir und wir unterhalten uns einfach mal in der ganze Folge lang miteinander.

00:00:53: Hallo Niklas schön dass du da bist

00:00:55: ja ganz lieben dank mich.

00:00:57: ich freue mich total und ja du hast vollkommen recht Auch an dir kommt man noch viel weniger vorbei in der Branche.

00:01:04: Und jetzt bin ich um so stolz, dass wir auch zusammen hier endlich mal unser ersten Dialog dann noch führen können und vielleicht sogar etwas erzählen was auch noch andere interessiert

00:01:13: ist immer ein bisschen witzig.

00:01:14: so podcast ist immer so speed dating immer wenn du zu schichten.

00:01:17: also für lebens tip falls man zu schüchtern ist auf fremde menschen zuzugehen und sie einfach mal paar fragen zu stellen.

00:01:24: Man muss einfach ein podcast anfangen ist ja auch egal ob ihn jemand hört.

00:01:28: Aber es hier antwortet jeder, wenn man sagt ich hab ein Podcast.

00:01:31: Willst du nicht mal Gast sein?

00:01:32: Ist die Antwort sehr viel höher als wenn man's einfach so macht und man hat gleich seine Ausrede sich mit Leuten zu behalten, indem er sich gerne unterhalten will.

00:01:41: In der analogen Welt ist dann der Hund und in der digitalen Welt der Podcast perfekt.

00:01:47: Ich nehme dich gerade jetzt sehr viel wahr rund um das Thema letztendlich künstliche Intelligenz, aber du warst auch bis offensichtlich schon weit vor dem künstlichen Intelligenzhipe mit den Themen Digitalisierung beschäftigt.

00:02:01: War das schon immer dein Kindheitstraub irgendwann mal in einer Steuerberatungskanzlei zu arbeiten?

00:02:07: oder wie ist es dazu gekommen?

00:02:10: Das hätte ich tatsächlich nie erwartet und deswegen habe ich vielleicht auch den Job innerhalb der Kanzlei irgendwann so interpretiert dass er vielleicht nicht im Standardjob entspricht, wobei es gibt auch nicht mehr den Job in der Steuerkanzlei.

00:02:24: Man steht vielleicht steuerfach angestellt hat daran, steht Steuerberater dran aber wie die Menschen ihre Positionen auskleiden das ist ja maximal vielfältig geworden.

00:02:33: und ganz ganz früher stand man sowas wie typischerweise Polizist.

00:02:38: dann weil sportlich ganz gut lief.

00:02:40: Sport in Event Management.

00:02:42: Aber im Sport- und Eventmanagement Studium war eigentlich hauptsächlich die BWL der Hauptpartei da.

00:02:48: Da habe ich dann festgestellt, du kannst das auch nicht im Hörsaal lernen.

00:02:51: Also mach doch jetzt mal mehr mit Zahlen!

00:02:53: Das hat auch gut funktioniert.

00:02:54: Dann kam der Finance Master drauf und der lief dann schon aber auch nur weil der Prof mich damals mehr oder weniger dahin vermittelt hat parallel mit Werkstudenten.

00:03:03: Tätigkeit in einer mittelständischen Kanzlei in der wunderschönen Stadt Hagen ist ja auch gar nicht so weit entfernt vom NBB Headquarter glaube ich.

00:03:10: Ja genau, Herrne und Hagen klingt auch inhaltlich ehrlich aber also namentlich auch schon relativ ähnlich.

00:03:16: Ich habe an der Fern-Uni Hagen studiert, aber ich war noch nie in Hagen von daher... Also ich hab irgendwann Berufsbegleiten studiert.

00:03:22: An der Fern Uni Hagen ist ja glaube die größte Fern-Union, ich glaub die einzige staatliche zumindest daher kenn ich Hagen Und weiß auch theoretisch wo es ist, auch wenn ich noch nie

00:03:32: darf.

00:03:34: Ich bin aber auch wirklich dankbar für dieses Werkstudenten-Tum, was ich da hatte.

00:03:39: Denn man glaubt ja dann wenn man so einen Bachelorabschluss hat erstmal, das steht auf dem Zeug nicht, dass du etwas gut gemacht hast und dann glaubst ja du kannst jetzt was.

00:03:46: Das war es jetzt!

00:03:47: Du bist fertig, jetzt gehst du nur noch arbeiten.

00:03:49: Dann kommst du dann in die Kanzlei, hast vorher mit standardisierten Steuersätzen von zehn Prozent in einem Semester irgendwie Buchhaltung und danach Bilanzierung vielleicht noch ein Semester draufgemacht Und dann erklärt mir quasi die Steuerazube in dem zweiten Lehrjahr, erst mal wie die ganze Welt funktioniert.

00:04:06: Da war ich schon mehrfach kurz davor zu sagen okay war vielleicht doch keine gute Entscheidung aber glücklicherweise ja weiß man sich ja doch manchmal dann durch.

00:04:17: Also du hast es in der Wegstudenten Stelle parallel bekommen und nicht im ersten richtigen Job.

00:04:24: das Böse erwachen ist tatsächlich auch meine Erfahrung.

00:04:27: Wie siehst du, auch wenn du sie selber nicht gemacht hast, gerade die steuerfach angestellten Ausbildung?

00:04:33: Ich weiß jetzt nicht ob es eine Anekdote war oder er tatsächlich so war aber Du wirst ja mit Steuerfach Angestellte in der Ausbildung viel zu tun haben.

00:04:41: Was würdest du persönlich sagen was der bessere Einstieg ist in die Steuerkanzlei berater Welt?

00:04:48: Ist es die Ausbildung, ist das Studium?

00:04:49: weil deine Beobachtung kann ich zumindest aufteilen dass diejenigen, die studiert haben gar keine Lieblingspunkte haben echt ... echt Probleme haben, im Kanzleialltag anzukommen.

00:04:59: Ja ich würde sagen das ist eine absolute Typfrage.

00:05:02: also wenn du das eher strukturiert haben möchtest... ...wenn du schrittweise rangeführt werden möchtes aber immer schon mit ordentlichem Praxisbezug dann ist natürlich die Ausbildung für ein Steuerfach angeschältet ist einfach Gold wert.

00:05:15: Also das was du da lernst egal ob du kann ja auch sein dass du später der Branche warum auch immer den Rücken kehrst und dass du sagst dich geht es in die Industrie.

00:05:22: Aber wenn du einmal diese Basics alle verinnerlicht hast, selbst für dein privates Leben.

00:05:26: Also du wirst ja dann die begehrte Person im Freundeskreis schlechthin weil du kannst mir mal eben da nochmal wie war das?

00:05:31: Mit Erwuchskosten und so weiter erklären.

00:05:33: Fünfdreißig A Papi nicht verstanden.

00:05:35: Ja Und dass ist auf jeden Fall schon Mal also sowohl fürs Leben als auch generell die Basics die man da lernt genial.

00:05:44: aber es ist natürlich auch fachlich jetzt nicht absolutes Low Level.

00:05:47: in den Prüfungen wird ja ordentlich schon was abgefragt ... nicht mehr, also es ist ja nur ein kleiner Teil dessen was man später braucht.

00:05:56: Also wir kommen vielleicht nochmal auf die ganzen Skills... ...die man auch so eben noch für der Zeit so drauf gesattelt hat.

00:06:01: dann noch dazu und im Vergleich dazu wenn du jetzt als Student reinkommst oder generell als vielleicht externer.

00:06:08: Es gibt da auch Menschen zum Beispiel die kommen von der Finanzverwaltung in eine Steuerkanzlei.

00:06:11: So und dann machst du das erst einmal diesen meistens ist es ja den Datif Arbeitsplatz auf.

00:06:15: Dann denkst du dir oh Gott!

00:06:17: Dreihundert Klicks Dann kommen eben diese Buchungsmaske in Dativrechnungswesen.

00:06:23: Es hat alles ja seinen Sinn, dass sich das so entwickelt hat.

00:06:26: aber das ist sehr, sehr kaltes Wasser und da musst du schon eine gewisse Resilienz mitbringen Und man muss sich halt dann überlegen will ich zuerst noch mehr theoretisches breitere Wissen noch nicht so spezialisiert auf die Branche haben?

00:06:40: Wunderbar!

00:06:40: Dann mach erst das Studium.

00:06:42: Aber auch da gibt es ja duale Wege.

00:06:44: mittlerweile Nur die, die Ausbildungen in der Steuerkanzlei machen das sind sehr fitte Leute und später vor allem sollten die Karriereleiter ganz hoch steigen.

00:06:53: Und sie werden zum Partner einer Kanzlei oder Partnerin.

00:06:58: dann ist es tatsächlich so dass die immer als Praktiker gelten und von den Mitarbeitern sehr angesehen sind weil die natürlich das von der PIKA auf alles gelernt haben.

00:07:06: Um einen Wort einzuwerfen, was ich gerade gelernt habe.

00:07:09: Ich hab noch einen jüngeren Bruder.

00:07:10: von dem lerne ich manchmal wichtige Dinge.

00:07:12: Er hat gesagt immer es gibt Street Smart und BuchSmart.

00:07:16: Und ich glaube das ist der Unterschied.

00:07:17: Wenn du gut studiert hast und akademische Laufwerken mit ein bisschen BookSmart aber es braucht auch mal Leute die Street Smart sind, die auf der Straße klarkommen.

00:07:25: Das heißt dass bist du dann quasi der Praktiker.

00:07:28: für all diejenigen, die sich schonmal gefragt haben wie man jetzt einem Anfang zwanzigjährigen Ads erklärt Was die eigene Kompetenz ausmacht, man ist dann Street Smart.

00:07:40: Aber du hast jetzt studiert und hast parallel quasi in der Steuerkanzlei gearbeitet?

00:07:45: Und dann hat es dir direkt so gut gefallen dass du nach deinem Master direkt geblieben bist oder... Ja

00:07:51: das war tatsächlich der Fall!

00:07:53: Ich wollte auch sofort Steuerberater werden.

00:07:56: also das war dann der Plan und am Anfang dann auch da vergleichsweise Gas gegeben.

00:08:03: Ich weiß gar nicht, also das war damals normal in der Kanzlei.

00:08:06: da hat mal der Chef am Freitag um neunzehn Uhr zu mir gesagt ja jetzt können sie aber nach Hause gehen und das hat wirklicherweise alles ein Stück weit geändert.

00:08:13: auch dass man irgendwie Sonntagsmorgen zu irgendeinem Partner noch eine schnelle Powerpoint-Präsentation nehmen fertig machen muss.

00:08:20: Also man kann natürlich wenn man möchte viel arbeiten, dann hat ja nie einer was gegen.

00:08:24: Aber das erwartet aus dem Kern kaum noch eine Kanzlei wo es so ist, dass die da viel über das übliche Maß hinaus erwarten.

00:08:31: Und man kann halt auch von vornherein sich seine Arbeit sehr gut selbst organisieren und die Lernkurve ist ja immer noch krass, also selbst wenn du dann da zwei Jahre mal als Wegstudent unterwegs warst.

00:08:43: Alleine ich bin dann als Prüfungsassistent, das war eine VP Kanzler, viel mit Wirtschaftsprüffung und dann gerade in der ersten Jahreshälfte viel unterwegs gewesen, in die Unternehmen wirklich eingetaucht sei es bei der Inventurbeobachtung bei minus fünf Grad im Klemmbrett in irgendeinem Hochegalager unterwegs oder aber dann auch in so einem superstaubigen Prüferzimmer, wo nicht mal ein Fenster drin war.

00:09:05: Wo die jedes Mal mit den Zehen geknischt haben wenn du dann irgendwelche Auswertungen angefordert hast als Prüfungsunterlage.

00:09:10: Damals weiß ich ja wirklich alles immer noch vor Ort.

00:09:12: Aber da hast du wirklich so viel mitgenommen und dann gab es immer den Witz.

00:09:16: Ja suchen sie mal das Eigenkapital, das Licht im Tresor... Und wenn ihr darauf reingefallen bist, dann waren die auch erstmal alle zufrieden.

00:09:24: Das war so, das waren die ersten zwei Jahre.

00:09:27: Das hat super Spaß gemacht und dann kam irgendwann auch die Anfrage ja willst du jetzt nicht mehr ein Steuerberater machen?

00:09:32: Es gibt immer gewisse Wartezeiten, die man auch einhalten muss.

00:09:35: Das ist vielleicht noch mal wenn man jetzt unterscheidet zwischen Ausbildungsstudium.

00:09:38: beim Studium sind die Wartezeiten also die Du in der Praxis hast, die die Pflichtjahre ja kürzer als Wenn Du jetzt die Ausbildung gemacht hast.

00:09:47: Und dann habe ich mich erst gefreut weil ich dachte ihr wollt es ist ja jetzt so schnell gelaufen wie eigentlich ... gedacht habe, hab dann aber schon gemerkt... ... ne eigentlich hast du gar keinen Bock darauf.

00:09:57: Eigentlich interessiert dich das gar nicht mehr!

00:09:59: Und wie das so ist, dann reflektierst du mal was hast du die letzten zwei Jahre wirklich gerne gemacht?

00:10:04: Dann gab es damals die E-Bilance-Einführung zum Beispiel.

00:10:07: wir haben Dativ EMS eingeführt und E-bilanz war wirklich großartig wo die Finanzämter da noch angerufen haben weil sie die elektronische Darstellung der ganzen Bilanz zu sah und fast nicht alles konnten die ja da nicht lesen, weil die noch diese quadratischen Bildschirme hatten und das passt nicht.

00:10:25: Dann haben sie immer gesagt dann schick doch nochmal rum!

00:10:27: Und das hat sich ja damals schon... Das war Tradition, dass sich solche Projekte immer ein zwei Jahre sowieso gegenüber der Deadline verzögert haben.

00:10:33: Dann habe ich viel im Bereich BBL-Beratung schon gemacht.

00:10:36: also gerade so wenn Scheidungsfälle betreut worden sind Zugewinnausgleich ermitteln und auch generell M&A.

00:10:42: Ich dachte, wenn du schon eigentlich... Man spricht immer von intrinsischer Motivation.

00:10:48: Ich bewundere Menschen, die das können.

00:10:50: Die sich dann einfach merken ohne zu hinterfragen warum jetzt der Wärmungskosten abzugt wird ja glaube ich wieder erhöht, tausend noch hundert Euro oder was ist und warum denn nicht jedes Jahr inflationär angepasst wird und sich einfach diese Informationen merken können?

00:11:03: Ich kann es nicht!

00:11:04: Und dann finde ich musste man das auch nicht mit Zwang noch irgendwie herbeiführen nur damit man sich Steuerberater nennen kann.

00:11:11: Dann hast du gesagt gut aber das was mir gefällt also Steuerberatungen ist es offensichtlich nicht.

00:11:17: Machst du das, was dir gefällt?

00:11:19: Und dann...

00:11:20: Genau.

00:11:20: Ich habe die Leute hinterher immer schon so ein bisschen gecoached ohne dass es damals so hieß bei der ganz alltäglichen Anwendung von Windows-Themen und das ist ja auch so.

00:11:30: Die Menschen in einem Büro arbeiten, wann haben sie ihre letzte Office-Schulung oder so gehabt?

00:11:35: Also da geht's um einfachste Dinge, dass man Hyperlink erstellt und dass du mal ein paar Basic Formatierungen in Word sauber hinkrieß oder mit Shortcuts arbeitest.

00:11:44: Da bist du ja irgendwann beliebt und auch, da hätt ich ein Büro.

00:11:48: Das hab' ich immer gerne.

00:11:48: dann auch erklärt... ...und dann war das DMS-Projekt in der Kanzlei... Und das war auch ziemlich spannend!

00:11:54: Weil man da... Wir haben es so aufgesetzt.

00:11:57: Es hatte auch seine Nachteile,... ...dass wir nicht alles mit über einen externen Berater gelöst haben.

00:12:01: Man könnte auch meinen, es hätte ein bisschen am Igel in der Tasche gelegen,... ...das wir da viel Eigenleistung gemacht haben.

00:12:07: Ja, und das war mit Dativ.

00:12:08: Dann habe ich gesagt was ist denn Datif?

00:12:10: Datif ist ja der Top Software Anbieter.

00:12:12: Ich Google da jetzt mal und dann bewerbe ich mich einfach mal.

00:12:15: Und dann ging das los, ganz normal mit Assessment Center und dann war ich irgendwann... ...mit einem schönen Dienstwagen.

00:12:22: Damals habe ich mich tierisch gefreut.

00:12:23: Wow!

00:12:23: Jetzt hast du ein Auto!

00:12:26: Weil ich dann bei der Datef und viel unterwegs viele Kanzleien besucht über vier eineinhalb Jahre hinweg.

00:12:32: Ich kann

00:12:32: sagen die Datef ist ja noch ein riesiges Unternehmen.

00:12:35: man nimmt es immer so als Kanzlei-Mitarbeiter also die meisten so als gegebenhin aber es ist ja wirklich ein riesiges Unternehmen.

00:12:42: Das heißt dass es Vielleicht magst du immer sagen, wie ist da der Bewerbungsprozess?

00:12:47: Das wird ja schon jetzt... das ist ja so ein Konzern.

00:12:49: dann einfach.

00:12:50: Über Assess mit mehreren Interviewrunden und dann haben wir... Ja genau!

00:12:56: Nr.

00:12:57: Achttausend,

00:12:58: siebenundsechsundzwanzig.

00:12:59: Eine ganz andere Umgebung.

00:13:01: Du läufst da ein paar Schleifen.

00:13:03: also erstmal musst du dann natürlich über deinen Anschreiben und dein Lebenslauf und so.

00:13:06: Also wir kriegen ja häufig heute in der Kanzlei, können wir manchmal froh sein, wenn wir noch einen Lebenslauf kriegen.

00:13:10: Wir müssen ihn häufig nur anfordern.

00:13:14: Da muss das ja wirklich auch noch ohne KI natürlich alles.

00:13:17: Das hört sich schon fast wie nach schwarz-weiß an.

00:13:20: Eigentlich nur ein paar Jahre her, aber so war es eben.

00:13:22: Als das alles fertig gemacht und dann hingesteckt, dann gab's die Einladung... Nee, da gab es erst einen Telefoninterview, aber das waren nur eine Stunde.

00:13:29: Dann gab es eine Einladungen zum Assessment Center vor Ort.

00:13:33: Ich meine, das waren sogar zwei Tage.

00:13:36: Und dann haben sie natürlich erstmal geguckt was du so fachlich drauf hast.

00:13:38: Dann haben die dir spontan Aufgaben gegeben, musstest mal eine Präsentation halten zu irgendeinem Thema, wo du dich nicht vorbereiten konntest.

00:13:47: Dann waren auch gleichzeitig mal späterer Teamleiter dabei und der Personalafondatef hatte so die böse Kopfrolle ganz eindeutig.

00:13:55: Er meinte ihm nachhinein er war vielleicht verschnupft aber ich glaube das hatte Konzept.

00:13:58: Der wollte mich ein bisschen aus der Ruhe bringen.

00:14:04: Ja und dann gab es später die Rückmeldung und dann war das auch schon durch das Thema.

00:14:09: Und ja in der Kanzlei war das alles fein hat man ja nie großartig auch mit keine verbannte Erde hinterlassen oder so, alles dann zu Ende gebracht und auch nachvollziehbar.

00:14:24: Ja und da ging es los.

00:14:25: und dann bin ich tatsächlich... gab's lange Einarbeitungszeiten halbis Jahr.

00:14:29: also Dativ ist wirklich ein sehr guter Arbeitgeber kann man nicht anders sagen.

00:14:33: und da gab's einen Mentor.

00:14:36: Das war im Vergleich zu der vorherigen Variante in der Steuerkanzlei.

00:14:40: Da war das damals noch so von der Personalführung, als ich dann von Werkstudenten in Vollzeit gewechselt bin, fragte mich einer der WPs, was machen Sie denn heute hier?

00:14:50: Ich habe jetzt meinen Master und hab das ein bisschen stolz gesagt.

00:14:54: Ich sage, ich komme doch jede Woche immer alle Tage.

00:14:57: Ja okay, dann hier, zack nächste Arbeit bekommen!

00:15:00: Und da gab es immer zwei Formen von Feedback.

00:15:03: Positives Feedback war, wenn keiner was gesagt hat und negatives Feedback wahr.

00:15:06: Wenn du die Arbeit nicht mehr bekommen hast

00:15:10: zwischen den Zeiten lesen.

00:15:14: Ja und bei Dativ das war erstmal eine Umstellung, weil da gab es sehr viel Feedback.

00:15:20: Da musste man auch erst mal mit zurecht kommen.

00:15:22: Sehr viel positives Feedback und genau viele, viele tolle Kollegen kennengelernt, also zu denen ich heute noch Kontakt habe weil man irgendwann selbstständig unterwegs, in dem Fall sehr viel Außendienstzeit ist mittlerweile auch sehr viel hybrider geworden bei der Datif.

00:15:38: Du musst ja auch nicht mehr alles remote falsch analog beraten vor Ort Ja und es war aber natürlich auch dann.

00:15:46: am Anfang ist das alles cool.

00:15:48: du kannst flexibel ICE erste Klasse fahren in die Kanzleien, die DMS Projekte durchrocken.

00:15:53: Du kannst mit deinem Dienstwagen fahren.

00:15:55: ... damals noch Inlandsflüge machen.

00:15:57: Ich weiß nicht, ob das jetzt durch ... ... Eco-Policy oder anderen vielleicht ein bisschen zurückgefahren wurde?

00:16:03: Ja aber irgendwann merkst du dann auch mit der Zeit... Ah!

00:16:06: Jetzt drei, vier Tage Hotel am Stück,... Das kennste ich jetzt schon.

00:16:10: und dann freust Du Dich auch nicht, dass Du abends mal durch Drehstoff gehen kannst, ... ... wie die Frauenkirche angucken kannst, dann ist es irgendwann egal.

00:16:16: Dann wird so zu Hause sein spätestens dann wenn's erster Kind kommt.

00:16:19: Und dann war auch irgendwann klar.... Ich hatte mal einen Latefkollegen, der hat da immer so'n despektilig... ... Helikopterberatung genannt.

00:16:27: Der meinte, du kommst rein in die Kanzlei und fliegst da rein!

00:16:30: Du wirbelst den ganzen Staub auf und bevor der sich wieder gelichtert hat bist du wieder

00:16:32: weg.".

00:16:34: Und so ähnlich war das manchmal weil es ging ja darum schlichtweg dass die Kansleien auch DMS bekommen... ...und dann gab's genug Kanzleien und eine Kanzlerin die DMS erst mal nicht hat und haben möchte ist für eine Datef natürlich wichtiger als eine Kanslei jetzt vielleicht nur die letzten zehn Prozent rausholen möchte.

00:16:51: Das war ne verständliche Priorität aber es hat natürlich dann Auch wenn man sein Horizont ein bisschen erweitern wollte, dazu geführt dass du eben ja dann gemerkt hast das ist zu fokussiert auf die paar Themen und es gibt ja auch mittlerweile glücklicherweise den ganz kleinen sehr viel mehr als Dativ.

00:17:10: Ich würde sagen einmal das, aber du bist dann wahrscheinlich also allein mit dem Netzwerk.

00:17:14: Ich habe immer das Gefühl und haben ja schon ein paar Folgen gesprochen, die irgendwann mal im Finanzamt studiert haben und dann eine Steuerberatung geben.

00:17:21: Das ist ja ein echter Vorteil weil Du gefühlt weißt wie es auf der anderen Seite aussieht.

00:17:25: Wenn ich mir heute so ne Kanzlei anschaue Dann hätte ich tatsächlich lieber jemanden der auch bei der Dativ mal intern weiß Wie läuft das eigentlich?

00:17:32: Auch die ganzen Produkte wenn ich mir das mal einzeln anschau auch wie alle heißen Und muss man auch sagen, mit dem Chaos dass wir jetzt gerade haben so zwischen On-Premise und Cloud und keiner mehr so genau weiß was wohin eigentlich, wo liegt welche Rechte an welcher Stelle wie eingestellt werden.

00:17:51: Da ist es für jede Kanzlei ja so ein unfairer Vorteil wenn man da jemand entweder sehr eng bei der Dativ kennt oder aber jemandem hat der von aus dieser Welt kam.

00:18:01: ich vermute mal sehr stark du wirst mehr als nur einmal von den Kanzleien gehört haben Willst du nicht bleiben oder nicht?

00:18:07: Ja,

00:18:08: ja klar.

00:18:08: Spätestens wenn Du damals gesessen hast und die kennen Deine Nase dann ist das vorgekommen Und deswegen war es dann auch als Dann die sehr immer ein Prozess Als an irgendeine Entscheidung kam.

00:18:22: ich nehme dieses schöne Nest Ich gebe das jetzt auf weil ich möchte wirklich nicht mehr so ganz viel reisen und ich möchte vielleicht auch noch mal eine Kanzlei rundum optimieren mit allen Themen die Anfallen

00:18:36: Warten, bis der Staub sich gelegt hat und zu gucken wie es nachher aussieht.

00:18:40: Ja genau!

00:18:40: Du hast vielleicht auch alles umgehauen in der Zwischenzeit.

00:18:45: Und dann bin ich in Köln bei Kleiner Partner gewesen wo ich heute auch sitze.

00:18:52: Das war irgendwann zwei achtzehn oder wann das war.

00:18:55: Und das ist eine besondere Kanzlei insofern weil sie von damals dem Senior Hans-Michel Klein und dem Sohnemann Matthias Klein allein geführt wurde mit damals schon irgendwie fünf, fünftig, sechzig Mitarbeitern.

00:19:12: Und das ist ja normalerweise hast du in Steuerkanzlei so eine Quote von einem Partner auf zehn bis fünfzehn Mitarbeiter im Durchschnitt was ja auch wenn man jetzt von Teamführung und sowas alles spricht irgendwo auch Sinn macht.

00:19:25: Dann war schnell klar da fehlt jemand im Bereich Digitalisierung Kanzleimmanagement die brauchen niemanden in der Stabstelle.

00:19:31: Und wie das dann so ist, dann habe ich hier erstmal ein bisschen Beratungen durchgeführt.

00:19:34: Dass man sich auch kennenlernt, wo es ja auch persönlich passen und wenn wir mal essen gegangen... ...und dann haben sich Matthias Klein und ich wirklich auch sofort gut verstanden, gutes Vertrauensverhältnis und da war das klar!

00:19:44: Ich hab aber von vornherein schon gedacht, machte eigentlich Sinn, wenn ich noch ein bisschen weiter berate?

00:19:49: Dann war die Ausgangslage vier Tage in der Woche in der Kanzlei, einen Tag pro Woche weiterhin selbstständige Kanzleiberatungen machen, hat mich als einzelne Unternehmer selbstständig gemacht.

00:20:01: Ich kann mich auch an den Gedanken erinnern.

00:20:02: Ich hatte nämlich einen Kunden, den hatte ich sicher.

00:20:04: Die wollten unbedingt noch ein DMS-Projekt bei mir haben.

00:20:06: Wenn sich das lohnt dann hast du bestimmt am Ende zehn tausend Euro Umsatz gemacht.

00:20:10: selbst dann war es schon super!

00:20:15: Das war die Ausgangslage und da ging das hier los und dann kam natürlich ganz viele neue Themen dazu zum Beispiel... Das hat jeder ganz leid zu dem Zeitpunkt die sich mit innovativen Themen beschäftigt hat Unternehmen online, komplett alle Mandanten auch Unternehmen online bringen.

00:20:29: Mit all dem ganzen Schmerz, Scanstations, Scangebührschulungen... Wie ging nochmal der Smart Lock gehen?

00:20:35: Alles was dazu kommt und ja viele andere Dinge die ich nie hätte kommen sehen.

00:20:40: soweit.

00:20:41: aber deswegen hat das auch gerade für die Lernkurve noch mal eine ganze Menge gebracht weil klar man hat so dieses technische Background Wissen auf das Netzwerk von Datev selbst mitgebracht.

00:20:53: Aber ich kannte ja auch nicht alle Datevanwendungen.

00:20:56: Ich habe ja in einem kleinen Bereich beraten und deswegen war da auch viel Trial and Error.

00:21:02: Was ich mal ganz spannend finde ist so gerade bei Beratern, es gibt ja also wirklich wahnsinnig viele Berater für alles Mögliche.

00:21:09: Einmal direkt von der Dativ wie du selber sagst nur weil du bei der Datif gearbeitet hast, hast du jetzt nicht die gesamte Produktpalette ein- und ausgeatmet.

00:21:18: aber selbst wenn man so Berater hat gibts glaube ich einzelne Entscheidungen im Punkt.

00:21:22: Ich finde, das kann man ganz gut immer erklären anhand so Unternehmungen Online.

00:21:26: Hier kann immer jemand die technischen Möglichkeiten zur Verfügung stellen und dir auch beraten, das irgendwie zu nutzen und das auch einzuführen.

00:21:33: Und meistens ist es relativ einfach, die ersten zehn, zwanzig Prozent der Mandanten abzuholen und die ersten Zehn, zwante Prozent der Mitarbeit abzaholen.

00:21:41: Da ist es manchmal noch ein bisschen einfacher oder noch keine Ahnung, die Hälfte davon zu überzeugen.

00:21:47: Und dann kannst du ja als Berater quasi schon fast gehen weil du hast dein Job gemacht.

00:21:50: Die wissen jetzt ja wie's läuft.

00:21:53: Aber wenn du in einer Kanzlei verantwortlich bist für die Abläufe, für die Prozesse, dann musst du es ja irgendwie auch mehr oder weniger durch die gesamte Mandantenbasis und Kollegenkreis irgendwie durchtragen.

00:22:07: Und da musst du auch die Leute motivieren, die das halt vielleicht nicht so wollen.

00:22:12: Da wirklich rein aus Neugier persönlich... wie geht ihr davor?

00:22:16: Jeder wird das kennen oder jeder in der Kanzweichhörpfe von jedem, der für so Digitalisierungsthemen Kanzwahlverwaltung zuständig ist.

00:22:22: Die immer sagen Ja ja machen wir

00:22:25: aber

00:22:26: und dann kommen die ganzen Ausnahmen.

00:22:27: Und die Ausnahmen sind manchmal fünfzig sechzehn Prozent von dem Mandantenbasis Manchmal sind es nur so fünf bis zehn Prozent.

00:22:33: Aber Ausnahmen hat bis auf ganz ganz extreme Ausnahmen eigentlich jeder irgendwie.

00:22:40: Aber wie kriegt man aus diesen, wir haben zwar die theoretischen technischen Möglichkeiten hinzu.

00:22:44: Wir nutzen sie auch konsequent in allen unseren mandanten Beziehungen.

00:22:50: Wie kommt man da am besten hin?

00:22:52: Oder wie geht mir vor?

00:22:53: Also wenn du die Weisheit kennst dann umso besser.

00:22:57: ich gehe davon aus das gibt nicht den es einen darin geheimen Rezept.

00:22:59: aber wie gehst du ihr davor

00:23:02: Ja dass sagen wir dann in der nächsten Folge

00:23:10: Ja, aber das ist der häufigsten Höhre.

00:23:13: Es sind immer ja Jahre haben wir.

00:23:15: Und dann kommt und manche sind auch bei zehn Prozent, zwanzig Prozent im Mandanten-Digital und sagen wie sind digitale Kanzlei?

00:23:24: Die Ausnahmen die werden ja häufig auch einsagen.

00:23:27: Aber

00:23:30: ein großes Problem ist ja auch dass auch die Mitarbeiter immer glauben Dass die Mandanten das alle nicht wollen.

00:23:37: Und dann gibt's so Situationen und dann geht es teilweise noch um Kontoauszugsmanager.

00:23:42: Ja, das habe ich denen schon gefragt, die so wandeln ja, ist so vor drei Jahren okay?

00:23:45: Machst du jetzt einfach nochmal und sagt, ist das Ding installiert!

00:23:50: Deswegen hab' ich per se festgestellt dass der Glaube der Mitarbeiter an die Bereitschaft der Mandanten das mitzugehen, der ist vielleicht mal vor vielen vielen Jahrenthalerweise entstanden.

00:24:02: aber die Mandanten sind wesentlich beweglicher als wir das manchmal glauben.

00:24:07: Und ansonsten, ich habe das auch mit einer anderen Kanzlei damals begleitet nachdem schon Erfahrungen auch hier wieder gesammelt hatte.

00:24:12: Das ist also die Idee meiner Beratung, also die Kanzlerin, die ich berate, die kriegen die Lösungen ohne Kinderkrankheiten und da haben wir es dann wirklich so gemacht auch vom psychologischen Faktor her, auch wenn's vom Timing nicht so gut ist der Jahreswechsel.

00:24:23: Der Jahreswechsel ist immer eine neue Vorsetzung, wenn du dann einen Anschreiben raus schickst guck mal dass wird jetzt alles digital, das wird total super Und dann ein paar Anreize da reinpackst.

00:24:33: Das nehme ich die Schulung bei mir, wenn sie bis zum Datum XY buchen kostenlos ist und danach aber vierhundertfünfzig Euro kosten wird, dass das dann ja besser läuft.

00:24:43: Wir hatten immer die Idee wir wollen die Mandanten erstmal alle nur schnell reinkriegen.

00:24:47: Wir wollen nur hinkriege, dass Sie das Zeug erst mal darüber hochladen.

00:24:51: also noch kein echter Arbeitsprozess.

00:24:54: Das wollten wir erst dahinter machen Weil ich habe tatsächlich, bei einer Kanzlei hatte ich einen sehr hohen Heilberufeanteil.

00:25:00: Und zumindest hat sich bei dieser Kanzwei und diesem Mandanten das Klischee im Bereich Ärzte und so bewahrheitet... Also ich hab teilweise eine halbe Stunde gebraucht um mit denen in den Smart-Login einzurichten.

00:25:12: Auf solch einem Level bist du dann unterwegs!

00:25:16: Dann haben wir das aber geschafft und die Nachbetreuung haben wir intensiviert.

00:25:21: Wenn so eine Schulung gelaufen ist und die war teilweise nach Stunde, anderthalb, war sie dann immer durch.

00:25:26: Und ich habe teilweise pro Tag für diese andere Kanzlei vier, fünf Schulungen manchmal gemacht.

00:25:31: Also das würde ich auch eigentlich nicht wieder wollen aber es war eben notwendig!

00:25:36: Dann haben die Mitarbeiter die Aufgabe bekommen zwei Wochen später das Nachzuhalten.

00:25:41: Die hatten da eine Checkliste was sie tun mussten.

00:25:43: Guckt zum Beispiel nach ob die Belege hochgeladen wurden oder ob die wirklich damit arbeiten... ...und dann rufst du dem Mandant mal an und fragst wie ihr damit zurechtkommt Und dann kannst du immer noch die anderen Ausbaustufen im Rahmen der Zusammenarbeit anbieten und auch die Spielregeln zur Zusammenarbeit.

00:25:58: Weil wir haben auch ganz häufig am Anfang den Fehler gemacht, dass wir einfach immer gedacht haben ja jetzt haben dir ja die Technik jetzt gönne hochladen, jetzt läuft das.

00:26:04: aber die Wahrheit ist ja, dass der Prozess schlimm geworden ist dadurch also schlimmer als er vorher mit dem Pendelordner war.

00:26:12: Die haben sortiert, die haben geguckt, ist es vollständig?

00:26:14: Haben sie eingereicht?

00:26:15: Dann konntest du's in Ruhe runterarbeiten?

00:26:18: Digitale Belege, die hatten Portalbelege.

00:26:22: Die hatten Thermo-Belege und alles musste irgendwie irgendwann digitalisiert werden und da mussten sie auch noch prüfen können ist das wirklich vollständig?

00:26:30: Und das ist so ein Prozessschritt.

00:26:32: den haben wir auch früher ein Stück weit übersehen.

00:26:36: du merkst es daran Es gibt ja bei Dativ auch die ESWL-Mandantenanalyse.

00:26:39: Das siehst immer wie schnell deine ganze Buchungssätze sind.

00:26:42: Wir haben irgendwann so Plateau erreicht und ich dachte wir digitalisieren doch weiter.

00:26:46: warum Wären wir nicht besser?

00:26:48: Und das liegt einfach daran, dass wir den Prozess der Zusammenarbeit nicht organisiert haben.

00:26:53: Wir haben uns zu stark am Anfang auf die Technik fokussiert und haben dem Mandanten klare Spielregeln genannt.

00:26:59: zum Beispiel bis Fünfzehnten des Folgemonats muss alles hochgeladen sein und du kriegst am Fünften des Folge Monats kannst du ja mit Power Automate automatische E-Mails raus schicken und so an den Mandanten kriegste dir Erinnerung, dass du das auch überraschenderweise zu tun hast Demandant auch wirklich zeigen, wie er das für sich prüfen kann.

00:27:15: Zum Beispiel sei es jetzt mit der Belegverknüpfung oder wenn der jetzt andere Lösungen nutzt die Tabula zum Hochladen.

00:27:20: Jetzt mal eine andere Lösung als Dativ zu nennen wo sofort der Checkup kommt mit den Belegvollständigkeit.

00:27:27: Also demandanten dann noch stärker immer wieder Briefen und dem auch die Digitalkompetenz geben Und nicht einfach nur sagen du bist jetzt technisch rechtlich mit Unternehmen online in der Lage das alles zu machen.

00:27:38: Das muss ja dann reichen und Dann haben wir selbst den Mehrwert.

00:27:42: Dann können die Unternehmen online als eigene Drehscheibe benutzen.

00:27:46: Und dann passt das,

00:27:48: d.h.,

00:27:48: es ist mehr oder weniger... Es war nicht die eine Umstellung.

00:27:51: Promandant!

00:27:52: Es waren ein mehrstufiger Prozess und der erste Fokus war Hauptsache erstmal irgendwie da reinkriegen.

00:27:58: Und die, gar nicht wollten das vielleicht noch.

00:28:01: Da war immer am Ende dann der Deal wir machen das jetzt mal drei Monate.

00:28:06: Wenn sie das nicht möchten, dann ziehen wir einen Stecker.

00:28:10: Alles wieder weg.

00:28:11: Und dann haben wir vorher aber auch schon angefangen, den Mandanten zu scannen.

00:28:14: Appetit kommt beim Essen das die erstmal merken, aha ich kann da jetzt super schnell sehen!

00:28:17: Das sind ja meine Belege im Unternehmen online,

00:28:19: d.h.,

00:28:19: dass das System war gefüttert.

00:28:21: Dann war dieser Deal mit den drei Monaten und dann ist tatsächlich die Bereitschaft sich einzugestehen, dass man doch nicht so digital unterwegs ist... ...und ist ja dann schon geringer.

00:28:30: Also vor allen Dingen hat man also...das Ändern ist ja auch der Aufwand.

00:28:34: D.h.

00:28:35: wenn man es einmal gewähnt hat, muss es ja schon signifizant schlechter sein ums dann wieder zurückzuholen?

00:28:39: Ändern, selbst wenn das Fohar und Unternehmen online gleich schlecht oder gleich gut ist.

00:28:46: Dann wird sie nach drei Monaten trotzdem nicht weg sind weil der muss wieder umstehen.

00:28:51: Deswegen ist es schön für den Lock-in Effekt.

00:28:53: Richtig!

00:28:55: Aber das kann ich auch beobachten.

00:28:57: Wenn du sagst, man hat sich zu sehr auf die Technik konzentriert und weniger auf den Prozess oder auf die Menschen, die da drin was machen müssen.

00:29:05: Das kann ich so bisschen bei Jahresabschlüssen gerade beobachten.

00:29:08: Bei dem Jahresabschluss ist eigentlich fertig unter Vollständigkeit und Gewinnverwendung und Dings und Unterschriften und hier und wo ich manchmal sehe, dass es ein Riesenpingpong ist früher Einfach ein Ding, einen Termin, fünfmal unterschrieben.

00:29:21: Fertig war die Sache!

00:29:22: Ist jetzt so'n Wochenlanges hin und her geschicke Und wo ich mir denke... Das gilt natürlich nicht für alle Aber ich sehe in einigen Hanzweilen dass das so ein Thema ist.

00:29:34: Wo mir denkst du, es ist typisch Da wird ein Tool eingeführt ohne Man hat den Prozess vergessen Man konzentriert sich nur noch auf die Software Und nicht mehr auf das Auf dem Menschen oder auf den Prozesse an sich.

00:29:47: Ja, dann gibt es die Lösungen.

00:29:48: Die das alles erleichtern sollen in Gentes In-Plan.

00:29:51: Dann werde ich mit tausend E-Mails von Dr.

00:29:53: Bob überschüttet.

00:29:54: aber Wahrheit geht's doch darum dass sich Anfang des Jahres erst intern eine Prioliste mache und dann muss ich Erwartungsmanagement beim Jahresabstoß gegenüber meinen Mandanten durchführen Und einfach mitteilen wann ich für dieses Jahr seinen Abstoß plane ob das auch für ihn in Ordnung ist.

00:30:10: und Achtung Ich werde mich dann trage dir schon mal ein Kalender ein melden mit den ersten Rückfragen, fehlende Belege und fehlenden Informationen zum Jahresabschluss.

00:30:19: Tragt der einen das zu Stannnacharbeit ist?

00:30:20: Weil wie ist es häufig so die Kanzlei duckt sich weg und dann kommt irgendwann diese große E-Mail Ja wir sind ja übrigens am Abschluss von zwanzig dran da bitte Und deswegen rückwärts planen und den also auch wieder in großen Unternehmen passiert Den die Effizienz des Prozesses anhand der Anzahl der Wiederaufgriffe wirklich messen und dass das geht ja noch weiter zurück Das z.B.

00:30:42: schon im Rahmen der FIBO dann auch rechtzeitig die Jahresabschlussrelevanten Belege angefordert werden.

00:30:48: Es gibt Kanzeien, die machen das bereits mit der November-Buchhaltung wegen dem Kontrauszug ein.

00:30:51: Als ich zwölfte, gibt es andere Kanzei und die machen dass dann wenn's bisschen ruhiger ist.

00:30:54: im Januar, Februar haben wir genau definiert welche Tätigkeit in der FIBU-Sachbearbeitung sofern sich das Trend vorhermachen muss.

00:31:01: Und da kann man eine ganze Menge rein durch Organisationsthemen und Delays, die dann entstehen rausholen.

00:31:11: Ja, auch wieder nichts was eigentlich mit Technik gelöst wird.

00:31:14: Klar kann ich dann Kapazitätsplanungstools holen aber das ist das i-Typfelchen.

00:31:18: vorher muss die generelle Jahresabschlussplanung und die Kommunikation gegen über den Mandanten passen.

00:31:24: Ich glaube von vielen Sachen wie du die Du so ansprichst unterschreibe ich grundsätzlich so.

00:31:30: Aber bei vielen Kanzler habe ich so sehe unter du bist ja Ronne wenn du als Data Mitarbeiter unterwegs warst.

00:31:37: Das ist schon sehr, sehr hohes Level auf dem du dich bewegst im Sinne von das überhaupt was Standardisiert angefragt ist.

00:31:44: Dass die kein Zlei überhaupt eine Richtlinie hat von dann und dann wird das angefragt und dass nicht vorkommen in der Eigenverantwortung der einzelnen Mitarbeiter liegen.

00:31:52: Die sind halt einfach irgendwie machen oder halt auch nicht je nachdem ob sie daran denken oder nicht.

00:31:58: War das alles schon da?

00:32:00: Oder also wie würdest du deinen Job beschreiben?

00:32:03: Ist das dein Job quasi diese ganzen ...regelnde Zusammenarbeit.

00:32:07: Diese Checklisten, diese Abläufe das zu definieren?

00:32:12: Weil... Ich möchte,

00:32:16: dass die Leute alle selbst dran denken!

00:32:19: Also ich möchte keine Checkliste haben, die irgendwo in der Schublade liegt und es ist auch manchmal schwierig je nach Komplexitätsniveau in der CanSly.

00:32:27: Du kannst dann einfach nicht Leuten, die seit zwanzig Jahren eigentlich einen guten Job machen erzählen.

00:32:31: Du musst jetzt hier immer jeden Monat bei der FIBU deine fünfzehn Checklistepunkte abhaken, auch wenn die natürlich dafür dienst zu wissen wo sie gerade stehen und alles.

00:32:43: Und dass das hier die Kanzlerin derche bin ist ja eine sehr eigenverantwortliche Kanzlei.

00:32:49: Und ich muss auch sagen glücklicherweise in Zeiten von KI ist es immer wichtiger jetzt nicht, dass du dich an Standards hältst sondern dass du einfach guckst was ist gerade los?

00:32:57: Und selbst entscheidest wie du dich den Themen näherst weil Sie ja auch so häufig sich ändern.

00:33:03: Deswegen haben wir natürlich standardisierte Prozesse.

00:33:07: Also ich habe da auch zum Beispiel aus meinen ganzen Prozessberatungen, die ich auch gemacht hab in der Vergangenheit.

00:33:11: Habe ich einen Custom TTT gebaut?

00:33:14: Da habe ich dann meine Best-of-Prozesse reingepackt und ich kann dann immer wieder auch wenn ich jetzt andere Kanzleien berate... Ich kann das dann dagegen matchen sozusagen und kann dann schauen wo sind da Lücken und relativ schnell auch eine neue angepasste Prozessdoku als Diskussionsgrundlage für die erstellen.

00:33:30: Aber dann hau ich das doch nur noch in der KI-Wissensdatenbank, in eine interne und dann sollen die Leute die KI fragen?

00:33:36: Und im Zweifel kann ich auch immer sagen steht da drin, steht da drinnen aber jetzt nicht unter vier Punkt drei Punkt eins in der fünften Checktiste nachgucken ob das denn da wirklich steht oder nicht.

00:33:47: Deswegen ist es gut, es muss dokumentiert sein du brauchst auch so was wie Mitarbeiterhandbücher Du musst halt die allgemeinen Spielregeln einer Kanzlei irgendwo stehen haben.

00:33:54: Aber für die Leute, die lange dabei sind, da kann ich das eigentlich nicht einfordern.

00:33:58: Dass sie sich daran orientieren und dass auch alles immer abhaken.

00:34:03: Und selbst dann du weißt ja nicht, wenn Leute irgendwas abhagen, ob sie es wirklich gemacht haben oder nicht?

00:34:08: Ja, also ich bin auch bei Ihnen eingestiegen und das war ganz witzig weil die hatten auch ProCheck ausgefüllt ohne Ende und ich habe die Mitarbeiter halt gefragt so nutzt ihr das noch so entspricht das noch den aktuellen Stand Gerade die Mitarbeiter, die sehr lange da waren und natürlich auch irgendwie Leistungsträger waren.

00:34:24: Sowohl fachlich-inhaltlich als auch umsatzmäßig haben wir gesagt, nee ich weiß ja wie ich es mache bis ich ProCheck aufgemacht habe, dann hab' ich das fertig abgearbeitet Und das ist natürlich gut für den Mitarbeiter.

00:34:37: aber es ist natürlich auch schwierig.

00:34:38: wenn du dann, genau Wenn dein Anspruch in ProCheck soll jetzt eine vollständige aktuelle Checkliste drinstehen hast du den Problem, weil die ausreichend die Leute dies am besten wüssten.

00:34:49: Das Ding halt schon seit fünf Jahren nicht aufgemacht haben, weil das ja nicht war.

00:34:52: auch genau das was du eigentlich sagst dass das muss irgendwie es muss im echten Leben stattfinden und nicht irgendwo dokumentiert in der Schublade liegen.

00:35:02: Ja und es muss wieder mehr kommuniziert werden.

00:35:04: und ich sage mal jetzt was sich seit damals wo ich mit Unternehmen Orlern hier losgelegt habe geändert hat ist nicht nur dass ich jetzt viel weniger unten will schreibe weil ich feststelle dass dir niemand liest Sondern also wir haben jetzt ein internes Wissensmanagement eingeführt.

00:35:18: Das heißt einmal im Monat so ist der Deal, kommen wir ans virtuelle Lagerfeuer zusammen das ist unser Wetten-Dasmoment und da bringe ich die ganzen Neuerungen, die bringe dann einmal auf den Tisch auch nicht alles wie mit den Steuergesetzen aber so dass wo ich glaube das passt, das ist dann unser Wissen to go.

00:35:34: und jetzt kleiner Werbeblock, das bin ich für andere Kanzleien an Und Dann ist das der Deal dass wir uns zumindest da gegenseitig updaten.

00:35:44: Dann beschäftigen wir uns jetzt seit schon fast einem Jahr mittlerweile mit, also vorher haben wir natürlich die Außendarstellung auch auf Vordermann gemacht.

00:35:54: Sowas wie Social Media Tätigkeit und alles ein bisschen moderner weil am Anfang hast du auch auf der Kanzlei-Homepage noch einen Persateppich gesehen.

00:36:02: das war sehr einladend.

00:36:05: Das haben wir jetzt in den letzten Jahren fertig gekriegt und jetzt geht es darum... Also wir glauben Wir können uns als Kanzlei am Markt nur langfristig von auch Tech-Anbietern absetzen, wenn wir wirklich den Mandanten die mandanten Beziehung noch stärker in den Fokus rücken.

00:36:23: Und das kriegen wir nur hin, wenn nicht so eine Schubladenkanzlei sind, wo die Fibo Abteilungen dass einem macht der Lohn und dann steuern und diese mal irgendwie miteinander reden Sondern Wenn Wir Wirklich Eine mandanten Pool Bearbeitung Hinbekommen und Wir Haben In Der Kanzlei Mitarbeiterinnen Größe Erreicht Wo Das Natürlich Nicht mehr nur funktioniert, dass man sich auf die Eigenverantwortung der Mitarbeiter und vielleicht dann die Entscheidungsfähigkeit und Erreichbarkeit der Kanzlei-Leitung ja dann verlässt.

00:36:51: Und jetzt haben wir sogenannte mandantenorientierte Teams eingeführt.

00:36:56: Es ist gar nicht ganz spannender Moment weil wir haben die Mandantenorientierten Teamleitungen in den letzten Monaten zusammen mit Stefanie Bogendorfer übrigens also da auch ihr großartige Beraterin ermittelt.

00:37:09: Wir haben vorher auch mit der Struktur Gramm Methode, das ist so ähnlich wie das Liskmodell, wer das alles kennt, haben wir erst mal die Kommunikationstypen, die Profiltypen der einzelnen Personen in der Kanzlei bestimmt um auch zu gucken, wer passt alles zusammen?

00:37:21: und das fanden alle wirklich total super!

00:37:22: Es waren Schunungen, die hatten nichts mehr mit Digitalisierung schon gar nicht mit Steuerrecht zu tun.

00:37:28: Hör ich daraus zumindest.

00:37:31: Das hat sich ja wirklich nochmal... das ist jetzt so die nächste Effortionsstufe hier in der kanzlei.

00:37:34: Tätigkeit.

00:37:35: also wir reden sehr viel über oder versuchen unsere Kommunikation zu optimieren.

00:37:41: Und das startet jetzt.

00:37:43: ist ganz spannender Moment.

00:37:44: am siebzehnten sechsten, ich weiß nicht wann der Podcast veröffentlicht wird, da ist es auf jeden Fall so dass dann die Mitarbeiterpräsentation gelaufen ist und dann weiß auch jeder in welches Team er reinkommt.

00:37:57: ja und das sind immer kleine Kanzleien in der Kanzlei damit die fokussiert ihre Mandanten bearbeiten und das bedeutet aber auch Wir müssen die Mandantenzuordnungen ändern.

00:38:07: Und das wird dann noch ein Thema, dass wir uns dann aber dann bottom-up sozusagen... Also wir wollen nicht, dass die FIBO Leute, die sich langjährig ihre Mandanten auch erzogen haben, dass sie die dann abgeben müssen oder damit der MV oben seine Mandanten irgendwie weiter betreuen kann sondern wir versuchen da wenig wegzunehmen und zu ändern.

00:38:24: Genau!

00:38:25: Das bis erste erstes sieben zwanzig.

00:38:28: also wir nehmen es natürlich Zeit für.

00:38:29: Auch das ist eine Erkenntnis Kannst nicht mehr alles so mal eben schnell drüber bügeln in so einer Organisation.

00:38:35: Dies ja seit Jahren mit Corona, mit Grundsteuer und was nicht alles unter Dauer lasst.

00:38:39: jetzt mit den verkürzten Abgabelfristen.

00:38:42: also ich mache auch immer einmal im Jahr für ein bis zwei Monate meistens November Dezember um eine Frozen Zone.

00:38:48: die kann man ja sonst noch aus der IT.

00:38:50: da gibt es hier keine Neuromen mehr in der Kanzlei Und das finden alle immer entspannt dass sie dann wissen dass sie zumindest da endlich

00:38:57: Ja, genau.

00:39:02: Und das haben wir jetzt fertig.

00:39:05: und dann erhoffen wir uns dann eben dass viel zielgerichteter miteinander kommuniziert wird, dass viel enger miteinander kommuniziert wird, damit ein größeres Vertrauensverhältnis entsteht und das aber trotzdem nicht der Stil der Kanzlei darunter leitet.

00:39:17: Dass es nicht Richtung Kontrolle, Richtung Kennzahlen, Richtung Umsatze und Rentabilität die ganze Zeit geht sondern eigentlich nur darum, dass die Kanzle in Zukunft sich top auf den Mandanten fokussieren kann schnell genug ist.

00:39:31: Deswegen gibt es als Startstelle auch noch eine Fachbereichsleitung und die sind dafür zuständig, dann die Standards zu definieren.

00:39:39: Und die MT-Leitungen müssen das natürlich in ihrem Team dann früher oder später wenn sie es abgenickt haben umsetzen.

00:39:45: Das ist aktuell so wo's mittlerweile gelandet ist.

00:39:47: Wer weiß was nächstes Jahr noch passiert?

00:39:48: KI haben wir zwischendurch natürlich auch gemacht aber ich glaube wir haben gleich unser Zeitlimit schon erreicht.

00:39:55: Also super, ich hätte jetzt noch wahnsinnig viele Fragen.

00:39:58: Eine wichtige Frage die hast du jetzt eigentlich schon beantwortet und dass ich sie gestellt habe.

00:40:02: Ich finde es aber eigentlich schon sehr bezeichnend wenn Du sagst KI ist gar nicht so sehr... weil KI ist auch nur die Technologie.

00:40:09: Das denke ich mir heutzutage bei vielen Diskussionen auch wieder.

00:40:13: Wenn wir uns zu sehr auf KI konzentrieren Und was machen wir mit KI?

00:40:15: Dann machen wir genau den gleichen Fehler wie denen dem wir angesprochen haben bei Unternehmen Online.

00:40:19: Konzentriere uns plötzlich nur noch auf die Technologie die Prozesse und den Menschen, denen ja eigentlich geholfen werden muss.

00:40:28: Und ich finde es eigentlich spannend wenn du mehr sagst, wir machen mandanten orientierte Teams oder wie ihr das nennt... dass das die Veränderung ist?

00:40:36: Weil die Frage, die ich noch gehabt hätte, weil du bist ja sehr vorne dran bei Entwicklungen, die technologisch passieren und Software kennst du dich aus in Prozessen?

00:40:45: Wie siehst du gerade die Änderungen?

00:40:47: oder wo bleiben wir bei all den Entwicklungen rund um künstliche Intelligenz, E-Rechnung, Cloud von der Datef und so weiter, wo siehst du eigentlich noch den Mensch?

00:40:56: Aber eigentlich hast du genau das schon beantwortet.

00:40:58: Und zwar die Bindungen, die Verbindung zu Mandant oder Nähe zum Mandant – Das ist letztendlich das was uns ausmachen sollte zumindest!

00:41:07: Deswegen hast du es eigentlich schon beantwortet aber willst du dazu noch irgendwas ergänzen?

00:41:10: Weil das war tatsächlich die Frage mit der ich eigentlich das ganze Gespräch gegangen bin, wo ich dachte da wäre deine Perspektive würde ich am spannendsten finden, aber das wär vielleicht auch noch.

00:41:19: abschließend die Frage ob du das nochmal irgendwie... ergänzen möchtest.

00:41:24: Also jetzt mal um das abzuschließen, wir haben natürlich eine eigene KI-Oberfläche wo eine Fachdatenbank hinter ist, wo wir ein DSGVO konform Microsoft Tendent haben und auch mandantenbezogene Dokumente reinladen können, wo unsere Wissensdatenbanken drin sind alles da, alles wunderbar und das wird auch genutzt.

00:41:43: Und was wir aber zum Beispiel nicht machen ist dass wir jetzt versuchen gerade Hinderingt die neuen Geschäftsmodelle zu etablieren Weil wir haben genug Mandatsanfragen.

00:41:53: Und ich finde das so ein bisschen schade, dass sind die Geister, die man selbst gerufen hat in der Branche.

00:41:57: jetzt erzählt zu jedem, der vielleicht über Buchhaltung nachdenkt ja ist alles KI ist ja alles der Roboter demnächst.

00:42:02: Das ist aber Quatsch!

00:42:04: Der Beruf des Counting-Buchhalters wird nur noch besser weil du eben viel stärker mit Mandanten Überzahlen kommunizierst und weil du nicht mit einem rauchenden Nummernblock da sitzt und versucht, das irgendwie fristgerecht bis zum Zehnten alles hinzubekommen.

00:42:19: Der Fristdruck wird weniger die Zahlen werden früher und aktueller präsentiert um.

00:42:24: man kann dann eigentlich viel mehr damit spielen und es ist doch überhaupt nicht schlimm wenn da ein Buchhalter der jetzt vielleicht aktuell zehn-fünfzehn-zwanzig Buchhaltung macht dann noch wenn er die Kapazitäten durch KI gewinnt noch mehr dazu bekommt weil ja noch mehr kommunizieren kann und noch mehr aus den Zahlen interpretieren kann.

00:42:40: wir flanschen gerade auch von Steuerbord zB so eine AI-Rechnungswesenanalyse Funktionen an, die testen wir gerade.

00:42:48: Also wir fordern auch fehlende Belege damit automatisiert an das aber auch nur im Piloten gerade und unsere ganzen Revedaten werden ja auch hinsichtlich Liquidität erst in zweiten Grades und voraus der Zahlungsantpassungen und sowas analysiert Und schicken das dann den MVs dass sie da drüber gucken können.

00:43:05: Aber am Ende geht es immer nur um die Frage wie kann ich mein Mandanten damit helfen?

00:43:09: Wenn man das jetzt über die Organisationsstruktur hinkriegen passt das und deswegen müssen unser Geschäftsmodell komplett auf links drehen und uns verrückt machen lassen, weil irgendwo Private Equity um was nicht alles passiert.

00:43:19: Sondern wenn wir das jetzt weiterhin durchziehen glaube ich auch dass wir da zumindest mal länger als fünf Jahre kann keiner voraussehen ganz gut unterwegs sein werden.

00:43:28: Und die KI wird ja zunehmend auch rentabel nach Token abgerechnet.

00:43:32: dann überlegt man mittlerweile auch immer häufiger wie intensiv man das wirklich nutzen möchte.

00:43:39: Ich würde sagen, ich glaube dann nähern sich die Preise der KI-Tokens den irgendwann auch der Personalkosten an.

00:43:45: und dann stellt sich ja irgendwann die Frage muss es oder ist es überhaupt noch sinnvoll irgendwas von einer KI zu erledigen lassen.

00:43:52: Wobei auch da du sagst ja das Erfasseln so dieses KI Buchhaltung.

00:43:57: Es ist ja heute schon nicht die Kernkompetenz von Steuerberatern und Fachangestellten jetzt das richtige Buchungskonto zu finden.

00:44:04: Das ist ja auch heute schon nicht die Kernkompetenz und nicht das, warum man dann den Preis bezahlt.

00:44:11: Sondern es ist ja mehr das Ganze außen rum.

00:44:14: Das heißt wenn du jetzt in der KI auch noch diesen Job erledigt hast... Ich sage immer ganz gerne, denn hast du aus dem Job, der sowieso nur noch zehn Prozent macht, auch noch fünf Prozent gemacht?

00:44:23: Dadurch hat sich aber der Kern ja noch nicht verändert weil das ganze Außenrum baut ja erst die Substanz und den Wert auf.

00:44:30: Es ist ja nicht dass du weißt welches Buchungskompte nur das Richtige ist.

00:44:33: Genau, da bist du nicht der, der an die fehlenden Belege erinnert sondern der wirklich zum richtigen Zeitpunkt die richtigen Tipps und Hinweise gibt.

00:44:40: Und dann bist du auch sehr unersetzbar für deine Mandanten!

00:44:45: Sehr erfrischend also.

00:44:47: ich habe dich mehr als Tech Nerd erwartet aber es freut mich wahnsinnig.

00:44:51: faszinierende was und wie ihr macht.

00:44:52: Du hast auch so viele Namen schon gesagt Stefan Die Bogenbörfer Steuer Bord.

00:44:59: Du hast relativ viele Sachen gesagt, ich glaube die wichtigsten Punkte und auch dich wo man dich findet weil das hast du auch angekündigt Das darfst du gerne noch mal sagen wo man Dich findet würden wir dann aber auch natürlich irgendwo in den Podcasts und Videobeschreibungen jeweils verlinken damit

00:45:15: einfach auf canslide.de gehen.

00:45:18: Also kann zwei mit Doppeln kommen von Können.

00:45:20: Die erste Wortmarke, die ich damals gesichert habe... ...und aber ich habe mir mittlerweile auch Text-Perch gesicherd als Wortmarkel.

00:45:27: Das ging jetzt auf durch.

00:45:27: das fand ich ja schon mal ein bisschen fancier.

00:45:29: Mal schauen was wir damit noch machen.

00:45:30: Genau und da gibt es doch immer Webinare Und ich biete auch mal Landensupport seit dann weil das haben wir gleich drüber gesprochen.

00:45:36: Siebzig Prozent der Support Anfragen im Schnitt landen beim Inhaber und da versuche ich auch so dieses Thema... Ja erst mal den vergessen.

00:45:44: neues Handy Ja, schau einfach rein und ich denke auch über LinkedIn.

00:45:51: Ich kann das nicht immer, ne?

00:45:52: Ich habe jetzt nicht so diesen eins zu enden Hebel wie dass vielleicht andere große Beratungshäuser haben.

00:45:57: Ich bin halt parallel immer noch in meinen Themen hier in der Kanzlei drin.

00:46:00: Das möchte ich auch nie aufgeben.

00:46:02: Und deswegen glaube ich werde allein auf LinkedIn dann auch schon mal ein bisschen mitliest.

00:46:05: Der kann den einen oder anderen Tipp mitbekommen und das Wissen to go mit, glaubt, Neunvierzig Euro im Monat für die ganze Kanzlei ist jetzt auch noch überschaubar ohne Apo.

00:46:16: Vielen lieben Dank, Niklas.

00:46:17: Hat mir viel Freude gemacht.

00:46:20: Ich denke irgendwann soll es in Zweite vorgegeben.

00:46:23: Wenn nicht online, on-stream dann aber persönlich.

00:46:26: Deswegen vielen lieben.

00:46:27: dank dir, dass du dabei warst und vielen liebe Zuschauer und Zuhörer, das ihr bis hierhin zugehört habt.

00:46:34: Und wie immer wenn euch die Folge gehört habt oder ihr Fragen habt, dann geht auf LinkedIn und sucht nach Niklas Toba und stellt ihm direkt die Fragen.

00:46:42: Ansonsten wenn euch der Folge gefallen hat... dann bewertet sie gerne.

00:46:48: Da, wo ihr könnt entweder mit einem Daumen nach oben oder irgendwelchen Sternen

00:46:51: usw.,

00:46:52: würde ich mich sehr freuen.

00:46:53: und bis dahin!

00:46:54: Bis zum nächsten Mal.

00:46:55: und vielen Dank dir!

00:46:58: Danke euch heute, danke an alle Zuhörer!

00:46:59: Ciao.